Отправлено: 15.03.11 09:16. Заголовок: Разговор о технических моментах. (связки-броски-наработки)

Господа, тем у нас много, конечно, развелось. Однако вижу необходимость именно в такой.
Я часто и много думаю над рисунком боя и в голову приходят иной раз очень и очень неплохие решения.
Надеюсь, не только у меня идет такой процесс.
Давайте делиться!
Простые для словесного описания моменты можно выкладывать прям так. Если объяснить тяжело, то можно заснять на видео, пусть и плохого качестве и выложить тут ссылку на небольшой файл.
Для начала описываю то. что пришло в голову сегодня утром, по дороге на работу:
Очень часто случается, что пртивник прет буром. При этом вы берете его в захват и наносите пару тройку ударов коленом. После чего, как правило, в спортивных поединках он либо вытесняет вас с площадки, либо бой останавливается.
А мысль собственно в следующем: через первый-второй удар коленом в грудь (живот-пах) набрать инерции и потерять в устойчивости. следующим ударом колена в грудь заодно уперется и зацепить пах подъемом ноги. после этого провести "колобок" (опрокинуться на спину и перебросить через себя супостата)
Все вместе пока не пробовал. Но каждый элемент в отдельности работает.
Вот такая задума.

 Отправлено: 15.03.11 09:28. Заголовок: ...ну если представи..

...ну если представители МЭМЭА одобрят... то тему, так уж и быть оставим

 Отправлено: 15.03.11 19:15. Заголовок: ДенБалашовский пише..

ДенБалашовский пишет:

цитата:

осле этого провести "колобок" (опрокинуться на спину и перебросить через себя супостата)

Мне не подходит, если противник тяжелее меня хотя бы кг на 10, задавит, если еще и дока в борьбе, задушит или выйдет на болевой. Вообще жертвенные броски с падением на люблю, это только спортивный элемент, что с упором стопы в живот, что с упором голени.

 Отправлено: 15.03.11 21:42. Заголовок: не знаю... не соглас..

не знаю... не согласен. тут как раз если неожиданно будет то и не законтрится. пролетит на раз.

 Отправлено: 16.03.11 06:25. Заголовок: Ден я же говорю что ..

Ден я же говорю что МНЕ, не подходит, мой рабочий вес 68 кг, как правило люди моей весовой мне попадаются только на соревнованиях. Хотя есть еще такая мысль что если уж у меня получилось триджы всадить коленом, то на кой мне это обмякшее тело еще через себя тащить? Эффектность в поединке? Так для улицы мне пожалуй хватит того что супостат теряет ко мне интерес и приобретает его к собственной истерзанной плоти, зрители то по большей части мне ни кчему.

 Отправлено: 16.03.11 06:31. Заголовок: Если разбирать предл..

Если разбирать предложенный сценарий, я бы предложил следующую схему: на отходе два разноименных прямых руками, проход и бросок через плечи, учитывая напор противника с колена и после выхода в стойку футбольный в башку.

 Отправлено: 16.03.11 19:57. Заголовок: Связка, предложенная..

Связка, предложенная Денисом, на мой взгляд вполне рабочая. Может только 2-3 удара в грудь/живот навстречу многовато, т.к. противник после них перестанет напирать и бросок через голову уже не получится. Но в случае точного попадания их в цель противник может подсогнуться от боли и тогда его можно будет бросить через голову, только с обязательным рывком на себя. Короче, завтра попробую на практике, тогда и вывод окончательный сделаю. Вариант Сварожича тоже боеспособный. Идею об обмене мыслями по теме ветки поддерживаю!

 Отправлено: 17.03.11 12:43. Заголовок: Бел_Вольский пишет: ..

Бел_Вольский пишет:

цитата:

Может только 2-3 удара в грудь/живот навстречу многовато,

согласен. там надо пробовать каждому и для себя количество выводить. лично у меня после 2 ударов уже бросок.
Там еще видишь, что может быть. Бел, противник напирает и получается что его голова у тебя подмышкой. и вот там либо сразу бросать либо оттолкнуть на длину рук и ухватить за шиворот а бросать потом.
я сам к сожалению не могу все варианты сейчас пробовать - от зала пока далеко живу.

 Отправлено: 17.03.11 17:29. Заголовок: Если башка супостата..

Если башка супостата окажется под мышкой у проводящего бросок, то это просто подарок! Если он не останавливается и продолжает напирать, то после проведения броска через голову он попадает на удушение плюс растяжение шеи. Просто песня!

 Отправлено: 17.03.11 22:45. Заголовок: Попробовали Ден и тв..

Попробовали Ден и твой вариант и собственный, нюансы такие:
В случае броска с падением назад в концовке неплохо бы выполнять перекат и, либо усаживаться на противника сверху, либо сбоку от него, и молотить руками по башке, в противном случае связка теряет практический смысл. Бросок не амплитудный сильного ущербу противнику не нанесешь, для улицы мне кажется мера вообще крайняя т.к. валиться даже на асфальт мягко говоря не айс.
Собственный вариант так же далек от идеала после двух встречных, противник либо прекращает на тебя двигатся либо сбавляет обороты, да и выполнить вход на бросок не имея куртки на противнике весьма сложно для человека с борьбой не знакомого.

 Отправлено: 18.03.11 00:01. Заголовок: попробуйте такой ман..

попробуйте такой маневр:
Если противник сбавляет обороты после встречных (хорошо встречать с "качелей" нога на встречу потом с постановкой ноги назад удар одноименной руки ) он как правило сбивает свою стойку в кучу (передняя и задняя нога рядом) есть смысл врубить ему подсеку по ногам. И сразу же сделать качели на другую сторону и врубить подсеку с другой стороны. Обычно падают, на скользкой поверхности практически всегда. Ну а потом футбол или стайерский бег.

 Отправлено: 18.03.11 11:58. Заголовок: Сварожич пишет: в к..

Сварожич пишет:

цитата:

в концовке неплохо бы выполнять перекат

совершенно верно. ))
сегодня сам буду работать. кстати, в падении на асфальт не вижу ничего ужасного. ведь ты цепляешься за своего... оппанента )))) ... и не разбиваешь своих мослов. если только камень попадется... а вот ему пикировать мордой в асфальт будет очень ущербно (это ведь только на тренировках бросаемый уходит в перекат! )

 Отправлено: 18.03.11 12:00. Заголовок: Жека пишет: попробу..

Жека пишет:

цитата:

попробуйте такой маневр:

отличный маневр. будет работать
сегодня пробуем

 Отправлено: 22.03.11 10:41. Заголовок: Выкладываю ссылку на..

Выкладываю ссылку на журнал отца основателя:
http://pro-povednik.livejournal.com/39310.html?view=363150#t363150 там на нижнем ролике на 30 секунде весьма интересный преход на боляк. Я его в исполнении наших самбистов не видел еще. да и на тренировках не видел. буду пробовать, а пока, чтобы не забыть тут ссылочка.

 Отправлено: 22.03.11 16:07. Заголовок: Да-а-а, здорово сдел..

Да-а-а, здорово сделано. Уложить соперника на себя, чтобы потом сделать ему болячку, это напоминает шахматную "жертву" фигуры для получения стратегического преимущества. Гол в ворота "умников", утверждающих, что спортсменам-единоборцам мозги не нужны.

 Отправлено: 23.03.11 06:42. Заголовок: Первые два видео это..

Первые два видео это демонстрация Рандори-но-ката и похоже просто показуха от балды на камеру. Это кстати все, что планировал оставить в Дзюдо сам Кано из связи с традицией, иначе бы его просто не приняли японцы. Дзюдо планировалось как всеяпонская система физ воспитания. Кстати успехи Кано в этой области дали японской армии весьма рабочую систему ближнего боя с возможностью массового обучения, а массовости обучения Кано учился в Европе, так что пресловутое ичи, ни - это не что иное как принцип шведской гимнастики и австрийской мунштры, до Кано мастеров зю-зюцы в самой Японии было по пальцам пересчитать т.к. их подготовка занимала годы.
Европецы познакомившись с дзюдой сразу выкинули всю традиционность, она кстати занимает, почти треть тренировки в школах дзюдо, правда сейчас наши ослы все приводят в соответствие с традиционным японским дзуодо, совсем забыв о классной советской школе Самбо, печально.
Плюс сами японцы кастрировали свое дзюдо, запретив болячки на ноги, как травмоопасную технику, ну еще бы ихний Ёшида (чемпион Японии по греплингу) знает аж 4 способа боляка на ахилу это ж верх совершенства

 Отправлено: 23.03.11 10:48. Заголовок: Бел_Вольский пишет: ..

Бел_Вольский пишет:

цитата:

это напоминает шахматную "жертву"

- очень приятно с умными людьми говорить! )) А то очень и очень многие моего восхищения не понимают. Да и вообще многого не понимают из того что я думаю и делаю. Именно шахматы!

 Отправлено: 24.03.11 21:21. Заголовок: Хороший поединок рек..

Хороший поединок рекомендуюhttp://www.youtube.com/watch?v=D3Ck7SmdAfQ&feature=related

 Отправлено: 24.03.11 23:32. Заголовок: Отличный бой :sm36: ..

Отличный бой Парень красава и бой выиграл технично и по башням постучал баранам этим.

И на заметку всем. На подобные бои надо ходить и не одному. Если и не участвовать так за русских впрягаться!

 Отправлено: 25.03.11 09:03. Заголовок: добрый пишет: Хорош..

добрый пишет:

цитата:

Хороший поединок рекомендую

ай красава! Вообще красава!
Спасибо Сварожич!

 Отправлено: 25.03.11 09:46. Заголовок: Всё замечательно, кр..

Всё замечательно, кроме того, что у русака не нашлось такой же по численности и борзости команды русских фанатов, которые бы врезались за него.

 Отправлено: 26.03.11 19:58. Заголовок: И это одна из главны..

И это одна из главных проблем. А вообще Юрия Чернея я неоднократно видел на ТК "Боец" в соревнованиях не только по боевому самбо, но также и по грепплингу, и по панкратиону, в коих наблюдается полное засилье кавказоидов. И везде он выступает очень достойно, либо побеждая, либо доходя до финала. Вобщем, отличный боец, пожелаем ему дальнейших побед!

 Отправлено: 28.03.11 08:14. Заголовок: После соревнований, ..

После соревнований, насмотревшись, пришла еще вот такая мысль в голову:
Штурмовой бой. Момент входа в клинч. Очередной прямой удар в голову ближней руки сознательно съезжает "вкось". Рикошетит, так сказать от головы на бок. Причем бок этот должен быть ближе к противоположной своей же руке. Тоесть если вы наносите удар левой то рикошет идет в право. После этого рука охватывает голову противника и захватывает ее. Получается его голова у вас под мышкой.
Момент весьма опасный, если дальше ничего не предпринимать. можно оказаться (и скорее всего окажетесь) на полу в положении "под".
А вот если успеть зацепить в замке-захвате руки и упасть "под" противника удерживая в захвате его шею и тут же оплести своими ногами его поясницу или ноги... То можно будет попробовать оторвать ему голову... или задушить
Сам не пробовал. Идея сырая и только.. идея.
Обламывает меня отсутствие в прямой досигаемости спортивного зала и отсутствие возможности тренироваться ...

 Отправлено: 20.04.11 11:41. Заголовок: Здравствовать всем. ..

Здравствовать всем.
Всё здорово, но:
1. С борцом не справитесь, собьёт. Этот номер пройдёт только с малоподготовленным спортсменом (любителем). При такой атаке, даже у спортсмена легковеса срабатывает как минимум три составляющие - вес + скорость + сила, вы же собираетесь встретить его коленом в грудь (почему не в голову?), то есть целенаправленно лишить себя одной из точек опоры....
2. Рывок противника под руку и возможность проведения вами захвата за шею или грудо-плечевой пояс (под мышки) может оказаться спланированной (или спонтанной) провокацией. Борцы и самбисты знают, что из положения когда тебя захватили за шею (опять же плечевой пояс, под мышки) очень удобно проводить "обратную вертушку". И радуйтесь если успеете упасть, в обнимку со своим противником до того как он проведёт приём - отделаетесь просто болевым. Не успеете - совершите увлекательный непродолжительный полёт, с последующим переходом на болевой.
3. Рекомендация для тех чей противник оказался тяжелее: делайте не прямое падение и перекат, а приоритетное падение - когда проведя захват (подхват) противника вы выбрасываете свои ноги (для ускорения падения) не по прямой, а в сторону, под углом. Что позволит не только сбить его скорость, сместиться с линии атаки, но и изменить вектор направления энергии противника....

 Отправлено: 23.04.11 10:20. Заголовок: Предлагаю вариант п..

Предлагаю вариант построения тренировочных занятий для первого года обучения

Схемы тренировочных занятий по спортивному восьмиборью при 12 тренировках в месяц

1. 1 я неделя Безоружный бой
2. 2 я неделя Фехтование
3. 3 я неделя Безоружный бой
4. 4 я неделя Фехтование

Схема построения тренировки по безоружному бою

1. Разминка - 15 мин
2. Перемещения - 10 мин.
3. Удары руками - 15 мин.
4. Удары ногами - 15 мин.
5. Комбинации - 15 мин.
6. Броски - 15 мин.
7. Партер - 15 мин
8. Специализация - 20 мин.
9. Заминка - 10 мин.

Специализации

1. Кулачный бой - 1я неделя
2. Драка ногами - 1 я неделя
3. Рукопашный бой - 1 я неделя
4. Борьба в стойке - 3 я неделя
5. Борьба в партере - 3 я неделя
6. Штурм - 3 я неделя

При этом специализация занятия не обязательно 8 пункт и является плавающей и у меня построена таким образом:

1. Кулачный бой – изучение ударов и защит от ударов руками (специализация сливается с пунктом 3)
2. Драка ногами – изучение ударов ногами и защит от ударов ногами (специализация сливается с пунктом 4)
3. Рукопашный бой – изучение комбинаций руки+ноги и противодействий им (специализация сливается с пунктом 5)
4. Борьба в стойке - (специализация сливается с пунктом 6)
5. Борьба в партере - (специализация сливается с пунктом 7)
6. Скоростной-встречный бой – разучивание комбинаций удары+броски и удержания и противодействие им (специализация сливается с пунктом 5, но комбинаторика проводится в конце занятия )

Кроме того занятия разбиты на выработку общих и специальных навыков:

1. 1е занятие – Развитие силы в тренировку включены дополнительные силовые упражнения
2. 2 е занятие – развитие быстроты, в тренировку включены упражнения для повышения скоростных качеств
3. 3 е занятие – Развитие ловкости в тренировку включены упражнения для уличения ловкости
4. 4 е занятие – Развитие гибкости, в тренировку включены упражнения по повышению гибкости
5. 5 е занятие - Развитие силовой выносливости, в тренировку включены упражнения для повышения силовой выносливости
6. 6 е занятие - Развитие скоростно- силовой выносливости.
7. С 7 по 12 занятия цикл можно повторить
8. Если выпадает 13 е занятие в месяце можно провести контрольное занятие по контролю за многоборцами с занесением данных в таблицу, так вы будете видеть уровень подготовленности многоборцев.

Фехтовальные тренировки

Штыковой бой

1. Разминка -15 мин
2. Перемещения с оружием -10 мин
3. Отработка уколов – 15 мин
4. Отработка отбивов – 15 мин
5. Комбинации без партнера – 15 мин
6. Комбинации с партнером – 15 мин
7. Упражнения для самозащиты на основе штыкового боя – 15 мин
8. Комплекс физических упражнений – 15 мин
9. Заминка. – 10мин.

Палочный бой

1. Разминка -15 мин
2. Перемещения с оружием -10 мин
3. Отработка ударов – 15 мин
4. Отработка защит – 15 мин
5. Комбинации без партнера – 15 мин
6. Комбинации с партнером – 15 мин
7. Наковальни – 15 мин
8. Упражнения для самозащиты на основе палочного боя – 15 мин
9. Заминка. – 10мин.

Ножевой бой

1. Разминка -15 мин
2. Перемещения с оружием -10 мин
3. Отработка уколов – 15 мин
4. Отработка порезов – 15 мин
5. Отработка защит – 15 мин
6. Комбинации без партнера – 15 мин
7. Комбинации с партнером – 15 мин
8. Упражнения для самозащиты на основе ножевого боя – 15 мин
9. Заминка. – 10мин.

Что непонятно спрашивайте

 Отправлено: 23.04.11 10:40. Заголовок: zakidon73 пишет: С ..

zakidon73 пишет:

цитата:

С борцом не справитесь, собьёт.

Это как посмотреть

zakidon73 пишет:

цитата:

Этот номер пройдёт только с малоподготовленным спортсменом (любителем)

Т.е. ЛЮБИТЕЛЬ - это малоподготовленный спортсмен? Разве САМБО у нас спорт не любительский, или нет любительского бокса? Несчастные любители, малоподготовленные, выступают на олимпиадах то то я думаю мы в вечно Профессионалам оно конечно виднее Жуть.
Я кстати в зале варианты опробовал, что называется пропустил через себя, и собственно пришел к выводу, что я лично, и тот и другой вариант использовать не буду, первый не дает мне преимуществ в стойке (валятся знаете ли не наш профиль), второй может сойти на нет попыткой лобовой встречи нападающего (ну вдруг не любитель попадется ) Теоретические изыски знаете ли не мой профиль (мне ведь еще 4 года до диплома по профильному образованию тренера по Самбо, может тогда и сяду за разбор векторов и катетов) больше бы практики, опять же мое мнение только мое я ведь и в РБМ всего лишь перворазрядник не мастер.

 Отправлено: 24.04.11 08:41. Заголовок: Лех, не парься. С ве..

Лех, не парься. С вежливостью у людей как всегда туго.
1. Зашел почитать профиль очень информационный. Ну в том смысле, что Вася Пупкин более известен.
2. Человек вроде как разбирается в борьбе. Ибо подтвердить или опровергнуть это на основе имеющейся информации невозможно.
3. Человек вроде как разбирается в штруме???? Интересно где и когда он изучил данную концепцию единобоств. Впрочем подтвердить или опровергнуть эту информацию невозможно, на основе имеющихся данных.
4. После пунктов 1,2,3 следует полезный совет. А полезный ли он???

Товарищи, любящие встрять в обсуждение, вникните в вопрос. Штурм - это не просто руки + ноги, это еще и обязательный напор на противника, подчеркиваю обязательный. А вот в этом случае и весьма опытные борцы, не говоря уже о любителях могут легко налететь на "неприятности". У нас на на видео есть пару представителей толи самбо, толи вольной, толи еще чего, весьма подготовленные любители. Так вот что-то вертушек обратных с их стороны не наблюдалось, оин на более высокой отработанности навыка и дуровой физухе делали банальные Бедро и переднюю подножку. А вот обратные вертушки у нас обычно Григорий Шепелев делает причем в силовом варианте, он сначала подсаживается под противника потом встает с ним, а потом роняет. Как то вот так.....

 Отправлено: 24.04.11 10:05. Заголовок: Ну вообще то ветка о..

Ну вообще то ветка она на то и ветка чтобы мысли высказывать. Чтобы потом, значит, на практике проверять.
Идея она прежде всего и всему голова.
Другое дело что возмутившее всех высказывание конечно борзое . Корректнее надо. Высказываться в форме оППанентизма а не критики.
С другой стороны - человек наверное наш. А у нас других и не бывает.
Я сам хотел с ним поспорить было, но в последнее время тырнет так прочно засел в печенках, что... передумал.

 Отправлено: 24.04.11 11:35. Заголовок: Судя по нику zakidon..

Судя по нику zakidon73 это Кирилл Храпкин инструктор кистевой борьбы в г. Норильске. Блогhttp://zakidon73.blogspot.com/

 Отправлено: 24.04.11 23:41. Заголовок: Парни да что вы все ..

Парни да что вы все спорите. Пройдет или не пройдет. Во первых давайте определимся с простыми вещами. Которые существенно влияют на технику и тактику боя
1. Рост, вес, длина конечностей
2. Психология и поведенческие реакции на проводимые действия
3. Уровень подготовленности
4. Физические ощущения (свежий, уставший, вымотанный, травмированный)
5. Материал и рельеф местности
6. Условия поединка (учебный поединок, спорт схватка, улица или бой на выживание)
7. Защита и обмундирование бойцов

Я думаю условий более чем названо. От каждого элемента зависит многое и один и тот же человек на одну и ту же угрозу в разных условиях отреагирует совершенно по разному.

Если так интересно об этом говорить то берите конкретный бой и рассматривайте его с разных сторон

 Отправлено: 26.04.11 00:44. Заголовок: Мдя? Ну тогда ошибся..

Мдя? Ну тогда ошибся в определении "свойкости" - редко к нам заходят.
БЫлы бы в Норильске я бы ему... его.. поборол по кистевому. Попробовал короче доказать несостоятельность его идеи, а главное, недопустимость такой формы изложения этой идеи.
Я же, (привет Правше ) рода дикога , путылочку выпил , шашку отобрал у кого-нить (жаль родовой не сохранилось) и пошел по умным головам ипашить...
А Добрый фишку рубит, на самом деле. Спорить тут много нечего.
Только и успехов ветка смотрю не имеет особо. Не то что редко высказываются идеи (хотя блин у меня когда тренируюсь одна за другой плодятся) а еще и вот такие желатели обосрать дистанционно находятся...
А жаль. Я же все это пробую-пробовал-буду пробовать воссоздовать на практике.

 Отправлено: 26.04.11 07:50. Заголовок: ДенБалашовский пише..

ДенБалашовский пишет:

цитата:

у меня когда тренируюсь одна за другой плодятся

Может имеет смысл при проработке идеи, снимать это на видео (исполнение имею в виду), что-бы потом оценить, уточнить, поправить и тд.

 Отправлено: 26.04.11 09:26. Заголовок: имеет конечно. Тольк..

имеет конечно. Только это же надо озадачиваться. сначала снимать как то. потом обрабатывать, потом заливать. реально лень.
если есть что по настоящему стоящее - то конечно снять можно. но тут же думаешь, а стоит ли на всеобщее обозрение выкладывать?
не то чтобы секретный раздел, но зачем будут смотреть это даже не простые представители нашей системы?

 Отправлено: 26.04.11 10:06. Заголовок: ДенБалашовский пише..

ДенБалашовский пишет:

цитата:

а стоит ли на всеобщее обозрение выкладывать?

Ну вообще-то имел в виду снять для себя и просматривать "узким кругом ограниченных лиц" на своем компе. Насколько я знаю комп должен поддерживать такое видео без обработки.

 Отправлено: 29.04.11 18:31. Заголовок: Выкладывая видео на ..

Выкладывая видео на всеобщее обозрение, мы получаем несколько моментов. Первый: нас увидят и, возможно, оценят по достоинству. Второй: увидят и начнут критиковать. Третий: мы делимся своими наработками друг с другом. Первые два момента, особенно второй, можно не принимать близко к сердцу. Понятно, что вменяемые люди увидят достоинства, а невменяемых, коих к сожалению большинство, будут дистанционно обсирать. Нас интересует третий пункт - оперативный обмен информацией между собой, не дожидаясь Собора, соревнований, семинаров и т.д. Все это будет пополнять наш раздел учебного видео в интернете. А снимать можно и не на профессиональную аппаратуру, я, к примеру, ролики по борьбе снимал на обычный цифровой фотик. Т.к. у меня нет возможности выложить все это в интернет самому, то я отвез запись Максиму Валентиновичу, а он уже выложил все это на Рутубе. Просто аппарат опять же не мой и мне редко удается им воспользоваться. А так по возможности буду снимать и дальше. К тому же описать свои наработки словами бывает подчас сложно, а на видео все можно показать, да еще и с разных ракурсов. Так что предлагаю обмен опытом не прекращать, если есть возможность - снимаем, нет - пишем, читаем и опробоваем

 Отправлено: 08.08.12 12:04. Заголовок: ..