Отправлено: 30.03.04 13:35. Заголовок: Ножевой бой

Предлагаю в эту тему писать вопросы, статьи и интересные ссылки связанные с ножевым боем.

 Отправлено: 26.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемые!
Сразу оговорюсь - я не боец. Я человек, интересующийся ножами и всем тем, что с ними связано. У меня вопрос к вам: Как-то в просторах и-нета натолкнулся на фразу:

"Школа боя с оружием так же полностью самостоятельна и независима от других направлений. Это авторская разработка права на которую принадлежат Д. Э. Рожкову и М. В. Шатунову. Она основана на традициях русского ножевого и палочного боя, а так же на русской школе штыкового боя."

Скажите, что такое "традиции русского ножевого боя"? Если говорить не о банальной поножовщине, а именно о ножевом бое, о школе ножевого боя, то боюсь, что никогда небыло в России традиций ножевого боя.. :( Если я не прав, и эта фраза не для солидности вставлена - плиз, поправьте меня! С какого времени существуют эти традиции? Кто и когда разрабатывал школу ножевого боя в России? Кому преподавал? Из каких исторических материалов взята эта информация?
Спасибо!
PS Почитал Ваш форум. Интересно. :) Если позволите, пара замечаний:
1 Классический финский нож, или "финка" НИКОГДА не являлся "боевым ножом", как здесь утверждалось. И под статью о Холодном Оружии этот нож не подпадает. Вы уж не говорите больше никому, что финка - боевой нож. ЗасмеЮт! :)
2 Кухонный ножик длинной пол-метра, который тут рекомендуется применять против супостатов - это вобще песня! Попробуйте воткнуть такой нож в движущуюся цель (например ту же покрышку, подвешанную на веревке раскачайте) Если после первой же попытки вы и не поймете, каким должен быть нож для боя, то по крайней мере узнАете, что такое вывих кисти. :)
PPS Ну это... Извиняйте, ежели я чего не так сказал.. :)

 Отправлено: 26.03.07 20:54. Заголовок: Re:

"то боюсь, что никогда небыло в России традиций ножевого боя.. :("

Не надо бояться. Школа была. Есть вполне доступные учебники царских времён, как сейчас бы сказали армейские наставления по рукопашному бою с оружием. Если интересно - ищите и обрящете, я помогать в этом не собираюсь. И оправдываться за свои находки тем более не собираюсь.

"1 Классический финский нож, или "финка" НИКОГДА не являлся "боевым ножом", как здесь утверждалось. И под статью о Холодном Оружии этот нож не подпадает. Вы уж не говорите больше никому, что финка - боевой нож. ЗасмеЮт! :)"

Финкой если по горлу, то смеяться будет некогда. Мне всё равно, считаете вы боевой это нож или нет. В умелых руках очень даже боевой.

"2 Кухонный ножик длинной пол-метра, который тут рекомендуется применять против супостатов - это вобще песня! Попробуйте воткнуть такой нож в движущуюся цель (например ту же покрышку, подвешанную на веревке раскачайте)"

Не стоит передёргивать. Лично я всегда говорил о ножах хозяйственно-бытового назначения. Их действительно можно применять и в качестве хлебных и в качестве мясных ножей. Они втыкаются в боковую поверхность покрышки превосходно (место для боковых прорезов), а в протектор шины очень сложно втыкается ЛЮБОЙ нож.

Рад, что вы поделились с нами своим неудачным опытом тренировок на вышеописанном снаряде. Вы честный человек и я уважаю вас за это. С первого раза вывихнуть кисть и продолжить свои творческие поиски в ножевом деле, может далеко не каждый человек. Как врач и тренер, я прекрасно понимаю, что такое вывихнутая кисть, приходилось не раз вправлять. Мне жаль, что опыты таких знатоков как вы, иногда заканчиваются печально. Ведь это ваш личный опыт? Вы же не хотите сказать что вставили эту фразу для солидности?

 Отправлено: 27.03.07 00:26. Заголовок: Re:

Spiker пишет:

цитата:

1 Классический финский нож, или "финка" НИКОГДА не являлся "боевым ножом", как здесь утверждалось. И под статью о Холодном Оружии этот нож не подпадает. Вы уж не говорите больше никому, что финка - боевой нож. ЗасмеЮт! :)

Во-первых:Финка а точнее пуукко это универсальный нож. Он использовался и для разделки охотничье рыболовных трофеев, и для резки колбасы, и для выяснения личных отношений. У финнов есть собственно такие рассказки про "горячих финских парней" каковые и финками помахать были не прочь. И им было по фигу "боевой" это нож или нет. И обратите внимание на НР43 - вполне себе финка а крови попил такой ножик - море. Кстати видов финок много .
Во- вторых: речь действительно изначально шла о "хозбыте". А отношение или отсутсвие некоторого предмета к холодному оружию как я убедился ничего не значит. У нас в Саратове в павильонах крытого рынка лежат образцы очень слабо приспособленные к выполнению именно хозяйственных функций.
Кстати ВОПРОС: что вы считаете "боевым ножом"????
Spiker пишет:

цитата:

2 Кухонный ножик длинной пол-метра, который тут рекомендуется применять против супостатов - это вобще песня! Попробуйте воткнуть такой нож в движущуюся цель (например ту же покрышку, подвешанную на веревке раскачайте) Если после первой же попытки вы и не поймете, каким должен быть нож для боя, то по крайней мере узнАете, что такое вывих кисти. :)

ТОварищ! То что описал в полметра это - МАЧЕТЕ. Им вообще колоть нельзя у него колющее острие слабо развито. Такой предмет отлично приспособлен для нанесения сильных рубящих ударов. Далее.
Я практически постоянно практикую на тренировках колющие удары в подвижную мишень и куда более длинным оружием: шпагами там всякими, мечами... у нас для этого умельцы подвесили бревно обернутое этой самой покрышкой. Знаете, а у меня ни разу не получилось вывихнуть себе кисть ни шпагой, ни мечом ни тем более ножом. Все это я неоднократно проделываю на глазах у своих сподручников во время тренировок люди могут подтвердить.
Ну, и каким же должен быть нож для боя????

 Отправлено: 27.03.07 00:31. Заголовок: Re:

для сведения:
1. убить можно и вообще не очень остро подточенным карандашом. Даже ножа не надо. Более того: часто убийства совершаются ножами с очень короткими клинками и казалось бы не очень приспособленными для ударов конструкциями.
2. Беговую дорожку шины при определенных условиях не пробивают даже пистолетные пули и картечь, не говоря уже о холодном оружии

 Отправлено: 27.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Да и вообще, понятие "боевой нож" уже настолько измученное. В специализированных журналах уже десятки лет идут споры до обсерания, какой нож боевее. И еще десятки лет продлится.

Так что Вы зря эту безперспективную бучу подымаете.

Уже, смотрю, от ребят наших на форуме Вам достается...

 Отправлено: 27.03.07 16:51. Заголовок: Re:

Саш не парься. Для "специалиста", который даже не удосужился зарегистрироваться нормально (официально) сорвано слишком много постов.

Понимаешь удар в покрышку привел к вывиху руки.... прикинь, я лично теряюсь в догадках, чё случилось после набора трех неслабых абзацев текста?

 Отправлено: 01.04.07 14:10. Заголовок: Re:

:)
Спасибо, ребяты, все разъяснили.. И откуда у вас такая манера болезненно воспринимать вопросы? Ага, сам я не боец. И могу это открыто признать. И че? Ну давайте все постебемся дружно! Ага, я ламер и не смог правильно зарегиться на форуме. Вас это обидело? Извините, плиз.. Граждане, не собираюсь я с вами спорить. Что такое "боевой нож" прописано в гостах, а то, что финкой (бритвой, вилкой и т.п.) можно запросто лишить человека жизни только дебил оспаривать будет. Просто финка -боевым ножом в нашем законодательстве не считается. И все. Простите, что пытался донести эту инфу до вас. Про кисть я не для солидности добавил. И сам я кухонником в покрышку не тыкал. Но "спеца" с травмой видел. И давайте уже не будем говорить, что это такой же "спец" как я..? Я ж не сравниваю его с вами. Вобщем граждане, я призываю вас высказываться покорректнее, если можно. Ибо не хочется мне думать, што вы, бойцы, считаете достойным заклевывание одного человека большой толпой... :)

2 Шатунов:
"И оправдываться за свои находки тем более не собираюсь. "
Я попросил ткнуть меня носом в информацию. Не хотите - не надо. Ваше право. Извините, что спросил. Причем тут "оправдываться"? Вас так часто в чемто обвиняют? Извините еще раз, а причем тут я?

2 Хмурый:
Согласен. Бесперспективная буча. Основной моей целью появления здесь - было задать вопрос по истории ножевого боя. От "ребят" я получил, ага. Ну не мог я предположить, что граждане так серьезно отреагируют..
Ладно, переживу как-нть. :)

Давайте я про вывих расскажу, кому интересно?
Нож. Длинный нож. Удар по движущейся цели. Нож был сжат рукой очень сильно, ибо гарды (упора то есть) не имел и клиент просто боялся порезать пальцы при соскальзывании руки с рукоятки. Скотча не было :) Возможно цель двигалась слишком быстро, а клиент никак не ожидал такой подставы.. Просто поверьте, что это возможно. И даже гораздо более возможно, чем кажется на первый взгляд..
ЗЫ: Целью была не покрышка, ксати, хоть и не думаю, что это важно..
ЗЗЫ:
Так.. За то, что я ламер - извинился. Что вопрос задал - оправдался, что ГОСТы знаю - дак объяснил вроде..
Кому еще я что плохого сделал, товарисчи?

 Отправлено: 01.04.07 17:00. Заголовок: Re:

На сколько я знаю ГОСТы,в них прописаны параметры,по которым определяется холодное оружие.А боевой нож,это широкое понятие,как и с боевым огнестрельным оружием,т.е.:

цитата:

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

Это выдержка из Федерального закона об оружии.Так что,если примут на вооружение понравившийся "кухонный" нож,то его переведут в холодняк,а из разряда хозбыта выведут.Я знаю,что сейчас на вооружении ВС РФ находятся штык-ножи для автоматов Калашникова(мне знакомы две разновидности),у спецов есть на вооружении большее количество ножей.К ним относятся Смерш-5,Катран и иже с ними.Еще я читал мнения спецов,которые используют в качестве боевых ножей в командировках ножи линейки Смерш,в основном 3 и 4,и отзывы о них самые положительные.Надеюсь вам известно,что данные ножи являются самыми что нинаесть "финками"?
А ножи финского типа действительно не являются,только не боевыми,а холодным оружием,т.к. имеют травмонебезопасную рукоятку.В связи с этим хотелось бы вас попросить быть более точным в теминалогии,если вы действительно любите ножи так,как любим их мы.

 Отправлено: 01.04.07 17:26. Заголовок: Re:

Андрей, спасибо за адекватный ответ.
Ножи типа Смерша и шумиха вокруг них - дело рук И.А. Скрылева - создателя "Смерша" и "отца" фирмы "НОКС". Некоторыми "Смершами" действительно пользуются федералы. Просто потому, што потеря-поломка (даже в бою) казенного оружия - есть факт ведущий к большим неприятностям. А в условиях боя следить за сохранностью поганого штык-ножа никому не охота. Вот и покупают на они свои деньги эти ножики. "Смерш" - нож спорный. Очень многие его ругают. Термообработка, говорят, оставляе желать лучшего. Частенько ломаются. На мой взгляд это всетаки скорее хороший нож, но далеко не такой хороший, как любит рассказывать Скрылев. НАСТОЯЩИЕ ножи финского типа натурально имеют травмоопасную рукоятку и боевыми не являются. Еще раз повторюсь, что нисколько не сомневаюсь в том, что финский нож в руках опытного бойца - штука страшная. Он и в руках неопытного - не подарочек :) Но называть финский нож боевым - совсем неправильно! И "Смерши" и классические финские ножи (а Смерш, всетаки не классика) - это лучшее из ХозБыта для применения в бою. Но они не боевые!!!
Ножи я люблю. И уважаю людей, разбирающихся в ножах. Но терминология - вопрос спорный. Если по вашему "Финка" и "Классический финский нож" это понятия разные, то я действительно, по вашему же, очень неправ. И мне остается только извиниться, что влез с поучениями, не разобравшись в вашей терминологии. В оправдание могу сказать, что я первый раз слышу, что "финка" и "финский нож" - вещи разные. Впрочем спорить о терминологии можно до посинения, а это скучно. Давайте сойдемся на том, что я вас не понял и извинился, хорошо?
А по истокам русского ножевого боя ответ всетаки найти хотелось бы...
Всего доброго.

 Отправлено: 01.04.07 17:47. Заголовок: Re:

Под терминологией я имел в виду не понятия "финка" и "нож финского типа",т.к. это одно и то же.Не надо говорить и,тем самым,вводить в заблуждение людей словами,что

цитата:

Что такое "боевой нож" прописано в гостах

Еще раз повторюсь,что в ГОСТах прописаны параметры холодного оружия,а не БОЕВОГО.А боевое,это одно из назначений холодного оружия,ведь есть еще охотничее и спортивное холодное оружие.
Так что,если вы владеете знаниями ГОСТов,то ваша задача,в первую очередь,грамотно эту инфу доносить до тех,кто не знаком с этими материалами,а не так как на душу положит.ВО ВСЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОРЯДОК!

 Отправлено: 01.04.07 19:08. Заголовок: Re:

Андрей, в ГОСТах и законах много несуразиц, но вы ведь не будете спорить, что нож, однозначно прописаный как ХозБыт и нигде не прописаный, как ХО - боевым ножом являться не может!? Или будете? Боевой нож - однозначно ХО, а финка - однозначно ХозБыт. Следовательно финка не боевой нож. И следует это именно из ГОСТов :)
По поводу ножей от НОКСа я только и хотел сказать, что товарисчи военные берут эти ножи, потомучто не хотят проблем с утерей казенных. У них выбора другого нету.. При этом товарисчи военные могут поразить супостата даже вилкой, так что тот факт, что они пользуются Смершами еще не делает Смерши боевыми ножами. Смерш, повторюсь - наиболее удобный для поножовщины ХозБыт! :)
С этим согласны? :)

 Отправлено: 02.04.07 13:37. Заголовок: Re:

Что же в итоге имеем...
Берем кухонный нож с обухом потолще. Присобачиваем ограничитель под палец. И здравствуй новый боевой нож!
Ах да! Еще частично серейторную заточку вымучить. Типа модно, круто и по-боевому!
Только как бедному солдату в полевых условиях ее править...
Ну это уже другая история.

 Отправлено: 02.04.07 14:40. Заголовок: Re:

А можно еще проще: Не ограничитель присобачить, а подпальцевую выемку в рукоятке проточить. Или пару выемок. :) Только кухонник надо из хорошей стали :) И к толстому обуху нужны грамотные спуски, иначе острым он не будет. И слишком длинный клинок контролировать при колющем ударе, говорят, сложно. Проще ту же финку в боевой переделать(если мы щас говорим не об аспекте законности, а исключительно о тнхнологии). Хм.. Ну насчет правки серейтора не знаю. Не люблю их чисто субъективно. Однако я думаю, что нормальный серейтор без правки/заточки десяток супостатов разделать сможет. А часто ли отдельно взятый боец разделывает ножом бОльшее количество врагов? Честно говоря незнаю..


Ладно, господа, наверное на сем и попрощаюсь с вами. Прошу простить, если кого обидел. Чесслово не хотел. Просто не всякий скептик - враг. С этим то хоть согласны? :)
Желаю успехов.
ЗЫ А ваще приспособы для быстрой заточки серейторов в полевых условиях существуют, ежели интересуетесь. Косточки от "Лански" очень хвалят.
Всего доброго.

 Отправлено: 11.04.07 00:05. Заголовок: интересно, выйдет ли что-то из этой затеи?

Извините, что ставлю ссылку на чужой сайт, но по-моему там тема совпадает с обсуждаемой в этом разделе - ножевой бой.
Судя по анонсу, намечается ножевое фехтование, а в РБМ, кажется есть клубы в Москве и Московской области, любопытно, они участвуют в данном мероприятии? Судя по правилам, в намечающейся поножовщине существует целый ряд условностей и ограничений, их логика более-менее понятна, но, вот, хотелось бы узнать каково отношение РБМ-щиков к этому варианту соревнований? Ваш презентационный диск я видел, правила читал, мне показалось, что правила и критерии оценки у вас иные? Существуют ли единые правила ножевого боя? Если да, то где их найти? Если нет, то почему?
Особенно интересны мнения Дениса и Шатунова М.В.
А вот, собственно и ссылка: http://www.radogora.ru/1/#

 Отправлено: 12.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Отношение к предложенным правилам ножевого боя у представителей РБМ - различное. Относятся все по разному, поскольку тотальной власти кровавого демона Шатунова - на всех, к сожалению, не хватает:)))

Единых правил ножевого боя быть не может. Пока все стремящиеся к единству не сольются в групповом экстазе Великого Единения.

Мы за право различия

 Отправлено: 14.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Оп-па... А обращение к себе то я и не заметил
Правша пишет:

цитата:

мне показалось, что правила и критерии оценки у вас иные?

Совсем иные :)
Правша пишет:

цитата:

Существуют ли единые правила ножевого боя?

Правша, а что ты имел в виду по "едиными правилами". Правила РБМ? ТОгда да, они есть. ПРавила вообще? Нет таких.
Правша пишет:

цитата:

Если нет, то почему?

Сложный вопрос. В принципе каждая "система ножевого боя" создается разработчиками с разным взглядом на саму тему, под себя, с разными так сказать "целевыми функциями" . ОТсель и отсутствие "единых правил"

 Отправлено: 16.04.07 06:54. Заголовок: Re:

могу сказать, что ныне утвержденные правила РБМ по ножевому бою признаём в силу авторитета отца-основателя, но тренировки проводим по старой системе подсчёта очков (на наш взгляд так сложнее), а в остальном всё тоже самое что и действующей редакции правил.

низкий поклон за ножевой бой Максиму и Денису - за время командировки убедительно "зарезал", "заколол" всех тех, кто считал, что может забрать у меня нож.

 Отправлено: 22.05.07 13:44. Заголовок: семинар по ножевому бою

26-27 мая 2007 для всех интересующихся ножевым боем на базе Школы ножевого боя «Толпар» состоится благотворительный Семинар по теме: «Системы ножевого боя в России». Все деньги от данного семинара пойдут на оказание помощи пострадавшему от пожара Дмитрию Власову.
В связи с этим, мы предлагаем всем клубам, секциям, школам, практикующим работу с ножом принять участие в указанном семинаре.
Каждый представитель организации сможет провести открытую тренировку по своей системе продолжительностью 2 часа.
Предварительная стоимость:
600 р – для учеников секций, школ, клубов, участвующих в семинаре.
1000 р. – для всех остальных желающих.
сумма больше 1000 р. – для всех тех, кто может себе это позволить, по Вашему желанию.
Считаем, что данный семинар позволит, помимо сбора средств на благотворительные нужды, получить для всех участников знания по основам техник, тактик и психологии различных систем ножевого боя, представленных у нас в России.
26 мая
11-13 Школа ножевого боя Толпар
13-15 Федерация Филипинских Боевых Искусств (ФФБИ)
15-17 Система активной самообороны БУЛАТ
17-19 Клуб Кладенец

27 мая
12-14 СПАС
14-15 перерыв
15-17 Кои Но Такинбори Рю
17-19 Межрегиональная Федерация Боевого Арнис (МФБА)

Заявки на участие для организаций и просто участников принимаются по тел:
8-903-663-51-06 Кирилл Александрович, а также по e-mail: tolpar@mail.ru

взято на http://tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=167

 Отправлено: 06.06.07 18:05. Заголовок: ссылки о ноже

ссылка первая - о ножевом бое (и рукопашном тоже) в стиле Юрия Федина - безоборотное метание острых предметов:
http://www.youtube.com/watch?v=ZxFzD5oYGds&mode=related&search=
интересная работа палкой против ножа: http://www.youtube.com/watch?v=kcBOoYWpB5E&mode=related&search=
так тренируются с ножом американские морпехи: http://www.youtube.com/watch?v=Fx4r9JfaoCk&mode=related&search=
и на сладенькое - вот здесь найдёте клипы о ноже-шокере, он уже упоминался на форуме (клипы продублированы в разном объёме, каждый может скачать исходя из возможностей своего интернета). Пластиковый муляж ножа, совмещённый с электрошокером, разработан псами-братьями (а может сукиными детьми? ), короче смотрите: http://www.shocknife.com/video.html

 Отправлено: 07.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Прикольно.
В метании ничегошеньки не понимаю.Предпочитаю стрельбу. Оценивать не могу.
Не понимаю смысла катания по полу на земле имея такую возможность нахлобучить противников дубиной.
А морпехи прикольные. Надо им РБМ предложить :))) в качестве способа тренировки. Мне очень понравились советские старорежимные деревянные винтовки и пластиковые ножи...