Отправлено: 30.03.04 13:35. Заголовок: Ножевой бой

Предлагаю в эту тему писать вопросы, статьи и интересные ссылки связанные с ножевым боем.

 Отправлено: 28.08.04 04:44. Заголовок: Re: asata

Ножевая культура сохраняется единицами как реликт. Соревнования редки и малочисленны, надеюсь что пока. За консультацию спасибо, но мы уже тоже в курсе... только не афишируем, таимся

С уважением, Ведислав.

 Отправлено: 31.08.04 22:19. Заголовок: Re: Ножевой бой

А чего таиться? Меня один раз взяли вместе с напавшими и тут же отпустили (правда через некоторое время), увидев чем я защищался от ножей. А была это ножовка для обрезки сучьев (ехал с дачи) такая, складная, ее даже вернули. Просто ей я работал по принципам ножевого боя. И нормально защитился, а вот ретятам не повезло. У них были финка-самоделка и заточка, которые попадали под УК.

 Отправлено: 21.09.04 15:56. Заголовок: Re: Ножевой бой

Интересное интервью! Качественный материал про европейскую ножевую школу.

Кроме того, в отношении восточных БИ много раз применено слово «дерьмо», что также не может не радовать.

http://gunblade.ru/forum/index.php?s=&showtopic=86

 Отправлено: 10.10.04 16:11. Заголовок: Re: Ножевой бой

А вот интересные материалы про ист. фехтование:

http://whiteworld.ruweb.info/s000123.htm

 Отправлено: 11.10.04 11:18. Заголовок: Re: Ножевой бой

Кстати, смотрел бои разрекламированной зареченской школы, так вот, не было ни одного колющего удара. Почему не знаю, может типа из-за травматизма??

 Отправлено: 12.10.04 14:56. Заголовок: Re: Ножевой бой

По правилам исторического фехтования запрещены колющие удары из-за невозможности обеспечения должного уровня защиты. Даже затупленная железка пробивает доспехи. Трупы никому не нужны.

 Отправлено: 13.10.04 11:11. Заголовок: Re: Ножевой бой

Владимир_К,
Позволю себе маленько поязвить;
А как же заявленная г-ном Кондратьевым «боевитось» школы?
Ладно не обижайтесь.
На самом деле для многочисленных нокаутов, нокдаунов и прочих травм, каковые начали появляться с переходом на бои по правилам и по технике зареченской школы и колющие удары не нужны . И так хватает. И действительно трупы не нужны никому. Это во - первых.
А во-вторых те мечи, на которых проводятся бои ( точнее реплики ранних мечей) не очень сильно приспособлены для колющего удара ( и все равно даже их хватает , чтобы прорвать кольчугу или чешую, так как ни кольчуга, ни чешуя колющий удар не держат ни ...... фига. Не приспособлены они для этого. Хорошо колющие удары держат ламиллярные панцири и карасы. Но рус в максимилиановском доспехе смотрится по крайней мере странно) Представьте себе каков будет результат колющего удара мечом или саблей более позднего периода.

А в правилах дуэльного фехтования, где клинки оружия сделаны из текстолита колющие удары вполне присутствуют.
Также колоть можно и в ножевом бою по правилам РБМ

 Отправлено: 04.02.05 13:57. Заголовок: всем, кто зело интересуется боем на ножах

www.navaja.lv
сайт моего тезки Дениса Черевичника. Весьма компетентный в этих вопросах человек.
Есть статьи, видюшки. Советую


ЗЫ Обратите внимание на технику. Я оказывается на семинаре демонстрировал сицилийскую технику боя ножом ( О как! сам с удивлением смотрел)

 Отправлено: 04.02.05 20:47. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах

Максим, фехтование на ножах такая странная не кодифицированная вещь ( в отличие , например , от фехтования на шпагах и саблях), что можно рахглагольствовать только о «мне лично понравился боец такой то», что бы не уподобляться вырожденцам, смотрящим турнир по ножевому бою и , глядя на честно бьющихся бойцов, изрекать что-то типа: «а вот у этого техника х-ня на постном масле ци не вкладывает, бедро не закручено, плоскости не выстраивает к удару, но вот он почему то все время выигрывает. Подсуживают ему наверняка. Херня турнир - пральные парни не победили. Да и вообще это их фехтование х-ня какая то : плоскость не выстроишь, в астрал не уйдешь. Одним словом спорт. Вот у нас на тренировках после медитации, такие чисса боевые вещи показывают, но это здесь работать не будет , потому что это спорт.... И вообще бесконтактная работа с вставлением кундалини в сахасрару и накоплением ’этого самого кундалини ушами рулит»

Ты мои критерии оценки знаешь: если ты чего то делаешь и у тебя это получается значит это правильно. Все.

Мне лично понравились: из старших юношей Забиров и парень (фамилии, которого я не знаю) занявший второе место по ножу. По моему эти двое показали наичистейшую технику. Прямо просящуюся в учебник
Из мужиков:
наш глубокоуважаемый Яроволче как техникой и крайне корректным поведением на ристалище ( что относится вообще ко всем бойцам, участвовшим в соревнованиях - молодцы!!!!), так и наличием большого количества энергии и выносливостью
Двалишвили
Лютояр ( я не ошибаюсь, называя руководителя команды из Волжского?)
Все вышесказанное можно отнести к почти всем бойцам, участвовавшим в турнире.

Если хочешь критики:
Мало опыта - это изживаемо с легкостью
Очень много лишних движений - опять же изживаемо специализированными занятиями. Просто динамически устойчивые траектории нужно выстраивать довольно долго и очень большим количеством повторений.
ТО же с неоптимальностью техники, хотя у бойцов РБМ с этим вообще никаких проблем. Видел бы ты соревнования на первенство Москвы по кудо!!! ( Я вообще непонимаю зачем ЭТО было называть на япоский лад)
Правила - детализируются и пропишутся.
Судейство обучится - потому как я несколько опух судить в поле так долго.
Да вот вроде бы и все

 Отправлено: 04.02.05 21:17. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах

у меня вот явно отстаёт защита - колоть и резать получается намного лучше чем уводить. т.е. если в меня летит хороший удар я часто успеваю ударить встречный одновременно. ясно что в реальном бою «обоюдка» - весьма печальный исход.

 Отправлено: 04.02.05 22:11. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах

Особенно Максим тебе удавались всякие выбрасы ЦЫ (в авторской транскрипции) собровождающиеся могучим ки-ай. Молодец! Всех мог бы в этой категории победить!
Моя громко плакаль...

 Отправлено: 07.02.05 13:18. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах

по выбра сам цы - скоро выложу еще фото, где оно (цы) на них видно.

 Отправлено: 18.02.05 14:45. Заголовок: статья про статистику противодействие ножу

статья спертая мной с очень уважаемого мной сайта www.navaja.lv


Тактика и контр-тактика в использовании холодного оружия

Клинковое оружие,- одно из самых древних орудий, используемых человеком в междуусобных конфликтах. К сожалению, потенциальная летальность холодного оружия недоценивается,и не всегда принимается во внимание при конфронтации с противником, вооружённым ножом. Существует распространённое мнение, что человек, вооружённый ножом гораздо менее опасен, чем вооружённый огнестрельным оружием. Но на самом деле на подходящей дистанции , и то и другое оружие способно причинить ранения несовместимые с жизнью. Вот некоторые интересные факты :

U.K. studies:



Данные по Великобритании :



Холодное оружие является самым распространённым при убийствах ( 7 из 20)

В половине вооружённых ограблений мужчин, нападающий вооружен острым инструментом



Северная Америка



В одном из трёх случаев, когда вы сталкиваетесь с владельцем холодного оружия, вы подвергаетесь нападению, и получаете ранения.

Атаки ножом как правило происходят когда вы меньше всего ожидаете этого

В Канадском округе Виктория, в нашем Департаменте полиции обнаружили,что число вызовов с сообщениями о применении холодного оружия увеличилось на 35%.

В 1994 году в 6 из каждых 7 убийств произошедших в штате Виктория, фигурировал нож.

Большинство «уличных» парней носят с собой тот или иной вид холодного оружия, не считаясь с тем легально это или нет.







Даррен Лаур Перевод : Денис Черевичник

Integrated Street Combatives

Victoria, BC

Canada

 Отправлено: 18.02.05 14:47. Заголовок: продолжение

Статистика ФБР



Нападающие, вооружённые холодным оружием ответственны за 3% всех нападений на сотрудников полиции

Нападения с использованием огнестрельного оружия, зафиксированы в 4% случаев.

В обоих вариантах зафиксированы летальные исходы

В прецедентах, с использованием огнестрельного оружия, 10% пострадавших скончалось от полученных ранений

В прецедентах с использованием холодного оружия, преимущественно проникающих колотых ранений, смертность 30%



Журнал «Калибр»



С 1982 года, количество людей носящих с собой нож, увеличилось в Северной Америке на 92%



Я лично собрал исследования со всего мира о применении холодного оружия, и вот результат моих изысканий :



Самая популярная у нападающих техника,- это так называемый «удар молотком»,- наносимый сверху прямо или по диагонали

У жертв прослеживается тенденция приседать, в попытке избежать удара

Многие жертвы редко видят нож, пробивающий их тело . Они не могут оценить опасность из-за неадекватного восприятия степени опасности.

Обнаружено, что ножевые атаки были исключительно точными, часто нанося более глубокие проникающие ранения,чем пули, образуя глубокие раневые каналы и разрывая несколько внутренних органов одним ударом.

В реальности, если не брать во внимание ограниченную дистанцию их применения, ножи превосходят огнестрельное оружие по летальности.





Если не принимать во внимание ограниченную дистанцию применения ножа, то :



У ножа никогда не заканчиваются боеприпасы

Он никогда не заедает

У него не бывает осечек

Редко не попадает в цель

Прерубает кости, сухожилия, мускулы,артерии,вены, одним ударом

Вызывает резкий шок, боль и глубокие раневые каналы

Лучшее останавливающее действие

Имеет сильный психологический эффект

Превосходные данные для скрытого ношения

Лезвие ножа тампонирует раневой канал до извлечения оружия, после чего происходит быстрая потеря крови





Я также присутствовал на нескольких вскрытиях тел, причиной смерти которых стало применение холодного оружия, и во время бесед с судебными патологоанатомами обнаружил следующие факты :



Типичный летальное ранение при убийствах с использованием ножа, - 8-10 сантиметровый проникающий укол в область грудной клетки

В большинстве зарегистрированных случаев с использованием ножа, жертве было нанесено множество ранений. Чаще всего смертельными являлись несколько последних ударов.

Даже ножи с коротким лезвием при ударах в живот способны нанести ранения глубиной 8-10 см

8 см достаточно для проникающего ранения грудной клетки

10см достаточно для поражения сердца

Благодаря маленькой площади острия ножа, при ударе возникает давление тонна на квадратный сантиметр



Так как я продолжал исследования применения холодного оружия как при нападениях на офицеров полиции так и на гражданских лиц, я смог определить три основных знаменателя , фигурирующих во многих случаях применения ножа :



В большинстве ножевых атак, жертва, вовлечённая в схватку, независимо от того он это или она, не успевает понять что был использован нож

Большинство людей подвергшихся нападению, воспринимают укол или порез ножом только как обычный удар или толчок, но не нож

Очень трудно, если не невозможно, защищаемуся отличить атаку с использованием ножа, от обычных в драке ударов или пинков. Особенно это относится к тем случаям, когда жертва не знала ,что атакующий вооружён



По сценарию 85 офицеров полиции должно было принять участие в тренировке, где они должны были подвергнуться неожиданной ножевой атаке. Нападающему было сказано, что на определённом расстоянии от полицейского, он должен выхватить спрятанный нож, направить оружие на жертву сопровождая это фразой « Я убью тебя, свинья !», и напасть на офицера. Результаты показательны :



3 из 85 увидели нож перед ударом

10 из 85 поняли, что получили несколько уколом в

72 из 85 не отдавали себе отчёт,что они подверглись атаке ,и с удивлением рассматривали свою униформу со следами уколов и порезов нанесённых маркером.





Когда я получил несколько часов видеозаписей , на которых были запечатлены эти тесты, то на основании своих наблюдений я сделал несколько интересных заключений о том, как большинство полицейских реагировало на атаку :



Большинство пыталось разорвать дистанцию отшагивая назад, результатом чего являлось быстрое сближение атакующего и жертвы

Офицеры быстро осознавшие угрозу нападения, пытались заблокировать удары нападающего, и вступали в борьбу,используя локти и колени, но ТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД ВООРУЖЁННОЙ РУКОЙ, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОПУСКАЛИ МНОЖЕСТВО СМЕРТЕЛЬНЫХ УДАРОВ

Большая часть поединков закончилась на земле

 Отправлено: 18.02.05 14:48. Заголовок: и еще

осле того, как я произвёл эти наблюдения, я задал себе вопрос,: а почему люди реагировали именно таким способом. В прцессе исследований у меня появилась возможность ознакомиться со статьёй Брюса Сидла и доктора Хэл Бридлав, под названием « Выживание в стрессовых ситуациях». В этой статье Сидл и Бридлав пишут :

« анализ многочисленных исследований указывает на два фактора, определяюхих поведение людей в тех или иных негативных ситуациях. Феномен попытки пятиться в стрессовой ситуации, связанной с выживанием, происходит в результате попытки визуального контроля источника опасности переферийным зрением. Так как мозг требует больше информации об источнике угрозы, жертва инстинктивно отступит назад ,чтобы охватить переферийным зрением большую площадь. Во-вторых, способность мозга обрабатывать и анализирровать огромное количество информации, фокусируется на специфических вещах. Пэтому, дополнительные сигналы, в нормальной ситуации воспринимаемые и обрабатываемые мозгом, не учитываются. Это объясняет почему люди часто не запоминают внешний вид нападавших или специфические детали , связанные с нападением.





Приведённые выше исследования Сидла и Бридлава, не только потверждают мои догадки, но и объясняют причины определённого поведения полицейских во время тестов. Также это объясняет утверждение одного из тестируемых офицеров, поймавших вооружённую руку нападавшего, и смотревшего прямо на нож, - « я не видел никакого ножа». Он продолжал это твердить,пока я не продемонстрировал ему видео запись.



основываясь на всех этих наблюдениях и изысканиях, я начал исследовать и анализировать множество прграмм по тактике самообороны, используемых и полицией и гражданскими. Я также посетил несколько учебных тренировочных курсов в Северной Америке,и при этом я обнаружил, что большая часть этих программ, несмотря на определённую практичность, были абсолютно неприменимы для уличной реальности. Эффект реалистичности курсов был создан благодаря следующим уловкам:



В большинстве случаев защищающийся знал,что атакующий вооружён ножом ( хотя мы знаем,что как правило жертва не знала о наличии ножа )

Большинство техник слишком сложны для запоминания ( многие сложные моторные реакции не срабатывают в стрессовой ситуации,независимо от степени подготовки )

Большинство техник игнорирует свободные конечности нападающего

Многие системы уделяет избыточное внимание контролю вооружённой руки ( Рука всегда быстрее глаза. И не забывайте,- кровь очень скользкая субстанция, что делает захват руки с ножом раненным человеком очень сложным,если не невозможным. Для того,чтобы убедиться в этом, во время вашей следующей тренировки по захвату ножа используйте немного жидкого масла.)

Большинство техник было разработано для статичного нападения ( В реале атаки очень динамичны и непредсказуемы)

Большинство защитных техник было разработано для применения против так называемых «Голивудских» зрелищных и размашистых движений.( большинство ножевых атак в реале коротки и эргономичны)

Большая часть этих техник создавалась для использования в тепличных условиях спортзала и додзё ( многое в результате не работает в реале : в крови и грязи )

 Отправлено: 22.02.05 13:11. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу

Отличная статья. Просто отличная. И совершенно совпадает с моими взглядами на использование ножа в реале. Более того, скажу, что всё, что я классического из пособий опробировал против ножа, фактически не работает против реальной атаки. Предлагаю развить тему.

Начну с того, что со временем пришёл к тому, что лучшей защитой от ножа являются подручные средства (то есть ответное оружие) и дистанция. Если у Вас палка, то лучше атаковать вооружённую руку или голову противника. Наиболее удачно проходит резкий встречный тычок торцом палки в лицо. Если в руках камень (пепельница, бутылка, пресспапье, тарелка и т.д.) не фехтуйте, а бросьте в лицо нападающему резко, по возможности без замаха, с близкой дистанции (скажем метра 2). Далее, если Вы решили вступить в схватку, контроль вооруженной руки с массированной атакой ногами и сбиванием на землю. Если противник упал, а Вы стоите на ногах, то лучше пнуть по вооруженой руке(наступить на неё), нежели забирать нож выворачиваниями.
Если успеете снять куртку, ботинок, ремень... всё пойдёт. Всё, что может хоть как-то усилить Ваши возможности.

Если же нападение с ножом неожиданно. Отскок назад и выставленные вперёд руки, блокирующие или сбивающие (вниз, в сторону) конечность с ножом. Это может провалить первую атаку противника. Если успеете сообразить, то как ни странно, проходит встречный тычок стопой в живот или пах...
А так, всё, конечно, надо тренировать...

С уважением.

 Отправлено: 23.02.05 00:28. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу

Ферус Катус пишет:

цитата

---

Наиболее удачно проходит резкий встречный тычок торцом палки в лицо.

---

Ну в принципе то да, но на это есть свое большое и жирное нет.
Все-таки рубящий удар он попроще будет и поэффективней. Для того чтобы «тыкать» палкой, да еще так прицельно в лицо надо иметь довольно большой опыт фехтования, причем шпагой или рапирой. Ну ткнешь ты его, а ежели вскользь попадет? А ежели это только раззадорит?? Тем более можно предположить что супостат не совсем лох и отобьет невооруженной рукой, или вообще захватить палку. А еще некоторые умеют и клинком ножа отбить палку. Конечно некоторые тут могут возразить что палка может быть и железякой, или вообще «против лома нет приема»... Нужен удар лишающий боеспособности противника сразу. Руку сломать или ногу... Или хотябы «отсушить» оные.

 Отправлено: 23.02.05 15:39. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу

А-а-а... кто из вас уже дрался с ножом «в реале»? СПЕЦИЯЛИСТЫ-ы-ы...

 Отправлено: 23.02.05 15:42. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу

Я. Дважды. Против ножа. Ни одной царапины.

 Отправлено: 23.02.05 15:46. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу

я только однажды, но было как раз нож против палки. Непосредственно возле дома. Пьяная тварь наехал. Удар палкой(бадик деревянный) был отбит простым складным ножом. Мужик испугался ножа и убежал.