Отправлено: 30.03.04 13:37. Заголовок: Re: Ножевой бой
Для начала ссылка фотографии с турнира по ножевому бою в Израиле: [A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.blagoven.com/rsisr/modules.php?name=Publication&file=public1]http://www.blagoven.com/r...=Publication&file=public1[/A]
Статья о ножевом бое в СГБ. Автор: Вдовченков Евгений, инструктор по СГБ и С-42 клуба СГБ “Хортич” (Ростов-на-Дону), 1 место по России по ножевому бою 2001 г, Игры Варваров.
Шатунов
Отправлено: 05.04.04 05:20. Заголовок: Re: Ножевой бой
Привет всем любителям ножевого боя! Для расширения знаний о русской традиции поножевщины и прочая членовредительства, Д. Э. Рожков в соавторстве с М. В. Шатуновым готовят подробный учебник ножевого боя. Срок издания намечен на начало 2005 года. Жаждущие непосредственной практики приглашаются на 1-й Всероссийский Собор по развитию РБМ, который состоится с 1 по 10 августа 2004 года в г. Саратове.
С уважением, М. В. Шатунов (Ведислав).
Шатунов
Отправлено: 06.04.04 06:31. Заголовок: Re: shturm
Не могу сказать, что ножевой бой СГБ и ножевой бой РБМ отличаются как небо и земля, но примерно, как стиль Кадочникова и СГБ. Хотя, конечно, это не серьезное сравнение:)))) Чем больше конкурирующих, хотя бы условно боеспособных, русских направлений боя с оружием - тем лучше. Благо, когда можно сравнивать и делать осознанный выбор. Клуб «Хортич» - сильный клуб. А Роман Якушов - сильный руководитель. Знаком с ним лично. Роман привозил свою команду на штурмовой бой в Энгельс.
С уважением, Ведислав.
shturm
Отправлено: 06.04.04 22:42. Заголовок: Re: Ножевой бой
Рекомендую обратиться к учебнику Симкина, времен 2-ой мировой войны (1944 год). Там есть раздел ножевого боя. Очень понятно написано. Учебник этот опубликован в сборнике г-на Тараса под названием «Техника ближнего боя».
С уважением, Ведислав.
tws
Отправлено: 17.04.04 21:52. Заголовок: Re: Ножевой бой
Здравия всем. Вопрос к основателям и вдохновителям РБМ: Если не сложно, поделитесь развединформацией по поводу тактических предпочтений ножевого боя в здешнем видении. Интересует, например, соотношение использования колющих и режущих ударов. Их значимость в бою, в спортивном поединке по правилам РБМ. Как тактически строится поединок (обойти атаку/защиту противника и поразить его одним/несколькими «смертельными» ударами; атаковать всё, что доступно, постепенно смещаясь ко всё более жизненно важным целям; и т.п.). Ну и, касательно спортвных поединков - что считается результативными действиями, есть ли какие ограничения на технические действия (в том чисте допустимость/применимость ударов, бросков, болевых ...). Короче, пытаюсь облегчить жизнь потенциальным самородкам на предстоящем соборе. Понимаю, что напрашиваюсь на пространный ответ (а скорее обещание развёрнутой статьи/предложение подождать книгу), но интерес от этого не ослабевает. С уважением, Велемир.
Шатунов
Отправлено: 18.04.04 01:07. Заголовок: Re: tws
Здравствуйте, Велемир! Постараюсь ответить на главные ваши вопросы. Нож - предмет первой необходимости. Ножевая культура в горячо любимой мной России - подохла. Именно поэтому, сплошь и рядом появляются вдохновенные смелореформаторские изобретения Х\оружия - яри, волчатники, судлаки, а так же «уникальные» в виде строительных инструментов «ножи» (боевой шпатель сихана Кочергина). Сейчас стало модным оригинальничать с формой ножей, смешивать традиции востока и запада, добавлять всяческого колорита в конструкцию, а при созерцании сделанного писать кипятком от счастья пересчитывая растущее число бестолковых поклонников. Как главный вдохновитель создания РБМ ответственно заявляю - мы учимся использовать традиционное оружие - классические ножи и кинжалы. Форма и боевые характеристики этих предметов проверены несколькими десятками тысячелетий как минимум. Всвязи с тем, что к старине отношусь уважительно, не считаю нужным засорять это смысловое пространство какими либо конструкторскими испражнениями. Порадовать поклонников современных фентезийных суперклинков мне нечем. Соревнования в спортивном разделе ножевого боя РБМ проходят без применения ударов руками и ногами, а так же без бросков, удержаний и т.д. Колющий удар - оценивается в 2 очка. Зона поражения - любая, кроме предплечий до локтя и голеней до колена. Защита - разрешены подставки предплечьями под удары противники, защита раскрытой ладонью, захваты вооруженной конечности с натаскиванием для усиления удара ножом. Защитное снаряжение - фехтовальная маска и протектор на туловище. Предплечья защищаются кожаными наручами, кисти рук перчатками. Нож - тексталит. Режущий удар - 1 очко не зависимо от места нанесения. Для режущих ударов ограничений нет. Время поединка - три схода по 1 минуте. Побеждает человек набравший большее кол-во очков. При ничейном счете добавляется одна минута (4-й сход). Короче спортивное фехтование на ножах в чистом виде. Правила соревнований в прикладном разделе другие. Но в ближайшее время соревнований по нему не планируется. Для примера. Оценка режущего или колющего удара в область шеи - чистая победа. Прямой укол в грудную клетку или живот - чистая победа. Нокаут в результате удара, броска, болевого - чистая победа. Время схватки 5 минут. Полное боевое снаряжение для рукопашного боя. Однако работа над прикладным разделом ножевого боя еще не закончена, а о «сырых» продуктах не распространяюсь особо. Не люблю пустой болтовни.
Здравствуйте, Ведислав. Спасибо за ответ. Честно говоря, задавал вопрос думая только о технике. Но, раз уж зашла речь о самих ножах, выскажу своё мнение об этом предмете. Нож, в моём видении, это именно «предмет первой необходимости». А, поскольку резать людей не является моим основным занятием, то большую часть времени мне приходится готовить и нарезать им еду, строгать, снимать изоляцию с проводов, бороться с упаковкой и обвязкой и пр. Наиболее подходящим для столь широкого круга задач, как ни странно, является именно нож традиционной конструкции. Кроме того, применительно к боевой ситуации, боюсь в большинстве случаев лично мне придется иметь дело не со своим ножом, а с тем, который либо попадётся под руку, либо придётся отбирать у противника. А это, с очень высокой вероятностью, будет традиционный, либо близкий к нему нож (в крайнем случае производный от него). Это всё моё личное мнение на настоящий момент. Но, думаю, его можно учесть при оценке нынешнего состояния ножевой культуры. Которая не совсем мертва, мне кажется, ибо ножи слишком часто попадаются на глаза и под руку. Возвращаясь к технике ножевого боя. Нельзя ли пояснить, что представляет из себя «кнут». В книге «Русская боевая гимнастика» кнут упоминается как движение, при котором «двигательный импульс от тела при скруте передаёт закручивающий момент на руку, подхлёстывающую бьющую руку противника». Не изменилась ли эта формулировка применительно к ножевому бою? Относительно кого считается наружу/внутрь? Что удваивается в двойном кнуте? (Если это тот же кнут, но двумя руками, то мне, например, трудно представить двойной скрут наружу относительно себя как защитное действие, да ещё и порождённое скрутом ). Так как, согласно информации на сайте, кнут - основное защитное действие от ножа в РБМ, очень хотелось бы это знать, хотя бы для общности терминологии. Заранее предупреждаю, если получу ответ, начну пытать про круговую защиту. С уважением, Велемир.
Шатунов
Отправлено: 26.04.04 02:44. Заголовок: Re: tws
Велемир, вы пишите: «В книге «Русская боевая гимнастика» кнут упоминается как движение, при котором «двигательный импульс от тела при скруте передаёт закручивающий момент на руку, подхлёстывающую бьющую руку противника». Не изменилась ли эта формулировка применительно к ножевому бою?» Отвечаю: 1. Применительно к ножевому бою механика кнута не изменилась. Это хлесткое движение предплечьем под атакующую руку противника на скруте грудью или спиной к удару. 2. По поводу ножевой культуры. Принимаю к сведению ваш ответ. Однако, ножевая культура, в форме применения оружия в бою, а так же его ношения - всё таки подохла 3. Выражение «изнутри» и «снаружи» применительно к плоскостям находящемся относительно вооруженной руки противника. Если защита выполняется со стороны локтевого сустава - то она считается «наружней», а если защита выполняется со стороны локтевого сгиба, то она считается «внутренней». Это из терминологии классического и спортивного фехтования. 4. Двойной «кнут» - это приём в котором участвуют обе ваших руки. Например, ваша одноименная рука выполняет кнут снаружи по вооруженной руке противника против прямого удара ножом в грудь или живот, а разноименная рука усиливает воздействие на скруте корпусом, подхлёстывая руку снаружи дополнительно. (Защита в два темпа) 5. Результат действия - либо атакующая рука противника травмируется, либо травмируется настолько, что оружие вылетает из руки.
Ведислав, спасибо за ответ. Многое прояснилось и даже понравилось. Особенно двойной кнут. Хотя уверен, что делал, в целом очень неправильно, но более полное приближение осуществимо, наверное только при личной встрече. (Надеюсь в августе подправить). Попутно вопрос: «прямой удар в грудь либо живот» относится к верхнему или нижнему типу? Или он вообще не из основных ударов. Я имею в виду, что практически все, при просьбе выполнить его, делают нечто вроде прямого укола с выпадом. А его я к перечисленым сайте основным отнести затрудняюсь. Ну и, как обещал, спрашиваю что такое «круговая защита»? Намекнитк хоть парой предложений. С уважением, Велемир.
Шатунов
Отправлено: 28.04.04 04:56. Заголовок: Re: tws
Прямой удар в грудь или живот - это самое простое движение руки по кратчайшей траектории очень похожее на укол из фехтования. Как оно выполняется, на месте, с выпадом или отскоком - неважно. Кнуты прекрасно работают от прямых, боковых, верхних и нижних ударов ножом (хватом лезвия от большого пальца). Механика не меняется. Меняется плоскость взятия защиты. Круговая защита: выполните кнут одноименной рукой изнутри, против прямого удара ножом в живот. Не теряя контакта своего предплечья с рукой противника, поднимите его вооруженную руку вверх по круговой траектории одновременно изменив плоскость защиты с внутренней на наружную. Это и есть круговая защита с переводом.
Желаю удачи в освоении. Ведислав.
Волх
Отправлено: 20.07.04 10:42. Заголовок: Re: Ножевой бой
Вчера поработал на покрышке ножем-кастетом (одолжил знакомый), удобно, блин. Хочешь режь, а хочешь бей. Еще бы разрешено было их носить. Волх.
денис
Отправлено: 20.07.04 11:37. Заголовок: Re: Ножевой бой
Нож с кастетом не очень удобен по причине невозможности быстро его схватить и вытащить при необходимости, а так же это уже не «предмет хозяйственно - бытового назначения»
Волх
Отправлено: 20.07.04 12:01. Заголовок: Re: денис
Любое оружие имеет собственные недостатки и достоинства. Я не рассматривал нож-кастет как «предмет хозяйственно - бытового назначения». Здесь рассматриваются не только х.б. предметы, но и боевое оружие. К недостатком экземпляра, который был у меня, можно отнести - массивность и тяжесть. Достоинства я описал выше.
С уважением, Волх
денис
Отправлено: 20.07.04 13:45. Заголовок: Re: Ножевой бой
Кстати, о боевом оружии до 1914 года на вооружени армии США состояла такая вот штучка типа » шило и кастет». Так вот - отказались по причине непрактичности. В результате 80 процентов боевого оружия Первой мировой войны - классические зэковские пики выполненные в кустарных условиях батальонных мастерских из первого попавшегося металлического прутка. Понятное дело наверное имеет смысл ориентироваться на наиболее доступные средства. Типа «нож кухонный разделочный» фирмы «Трамонтина» длина 70 см ширина 8 см толщина обуха 5 мм сечение - клин. НЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ . Продается в Саратове по 150 руб.
Волх
Отправлено: 21.07.04 14:39. Заголовок: Re: денис
Помниться, читал наботу некоего криминалиста по поводу форм лезвия, как поражающего фактора. Степень пражения + незаживаемости: Место: 1. штык 4 грани 2. штык 3 грани 3. кинжальная форма лезвия 4. ножи бытовые, финки и т.д. 5. ножницы 6. шило По моему не ошибся в перечне. Волх
Шатунов
Отправлено: 21.07.04 17:11. Заголовок: Re: Волх
Считаю себя в праве высказаться по существу вопроса. Как врач со стажем. Как более глубокий знаток анатомии, физиологии и биомеханики, нежели подавляющее большинство преданных любителей физики от вдохновенного СК. Кроме того, что постулаты теоретической механики крайне плохо применимы к живому прямоходящему организму, так же плохо применимы к жизни, градации повреждений проделанные юристами. Поясню почему. 1. Параметр плохой заживляемости раны - вещь для боя необязательная. Лично мне пофигу заживёт рана на противнике или нет. Главное вывести его из строя на время ведения боя. 2. Если обозначена цель работы на поражение, то раны противника точно не заживут:))))) Потому как он преставится. 3. Если есть желание снизить его активность, то имеет смысл бить по магистральным сосудам, для быстрого снижения ОЦК (объёма циркулирующей крови). Дабы вызвать у противника форсированную кровопотерю, что при задержке первой помощи равносильно бою на поражение. Теперь касаемо степени поражения. В основном, эта степень определяется по итогам исследования состояния трупа:)), что само по себе говорит, о необязательности учёта этого параметра в боевых условиях.
Я привык оценивать степень опасности по другим параметрам. 1. Скорость атаки вооружённой конечности противника. 2. Точность попадания в жизненно важные зоны организма. 3. Скорость возникновения и глубина болевого шока. 4. Возможность защиты от нападения и степень приемлемого поражения...
Ну и так далее. Но это уже прикладной раздел РБМ. О нём подробно пока рано.
денис
Отправлено: 21.07.04 18:07. Заголовок: Re: Ножевой бой
от себя добавлю, что наиболее полно удовлетворяют данным требованиям или кинжалы или ножи с хорошими рубяще колющимим свойствами .
Волх
Отправлено: 21.07.04 20:17. Заголовок: Re: Ножевой бой
Кстати, тупил мой комп и я не дописал все,что хотел. Посмотришь милицейские хроники, что ни удар обычным кухонным ножом - так труп. Вот и получается, что для своих бытовых (оборонно-нападающих ) действий и гвоздя хватит. Помнится Селидор, одно время, с соткой ходил. А мы ножи. кинжалы Волх
asata
Отправлено: 25.08.04 22:24. Заголовок: Re: Ножевой бой
Шатунов Шатунов пишет:
цитата2. По поводу ножевой культуры. Принимаю к сведению ваш ответ. Однако, ножевая культура, в форме применения оружия в бою, а так же его ношения - всё таки подохла
Странно... вы же сами писали о соревнованиях на ножах... и тут же «ножевая культура... все таки подохла...». А насчет ношения... так это смотря какой нож с собой носить. Если охотничий или «боевой» (типа финки), так надо получить охотничий билет и носи на здоровье. Нет желания заморачиваться на билете, можно носить китайские складные или просто хозяйственный нож, за них не будет ничего, только по факту применения, но и тогда экспертиза еще должна доказать, что это холодное оружие (а его еще надо найти будет, если конечно радостно не предъявить нож при задержании...)
Шатунов
Отправлено: 28.08.04 04:44. Заголовок: Re: asata
Ножевая культура сохраняется единицами как реликт. Соревнования редки и малочисленны, надеюсь что пока. За консультацию спасибо, но мы уже тоже в курсе... только не афишируем, таимся
С уважением, Ведислав.
asata
Отправлено: 31.08.04 22:19. Заголовок: Re: Ножевой бой
А чего таиться? Меня один раз взяли вместе с напавшими и тут же отпустили (правда через некоторое время), увидев чем я защищался от ножей. А была это ножовка для обрезки сучьев (ехал с дачи) такая, складная, ее даже вернули. Просто ей я работал по принципам ножевого боя. И нормально защитился, а вот ретятам не повезло. У них были финка-самоделка и заточка, которые попадали под УК.
Максим Огаренко
Отправлено: 21.09.04 15:56. Заголовок: Re: Ножевой бой
Интересное интервью! Качественный материал про европейскую ножевую школу.
Кроме того, в отношении восточных БИ много раз применено слово «дерьмо», что также не может не радовать.
Отправлено: 11.10.04 11:18. Заголовок: Re: Ножевой бой
Кстати, смотрел бои разрекламированной зареченской школы, так вот, не было ни одного колющего удара. Почему не знаю, может типа из-за травматизма??
Владимир_К
Отправлено: 12.10.04 14:56. Заголовок: Re: Ножевой бой
По правилам исторического фехтования запрещены колющие удары из-за невозможности обеспечения должного уровня защиты. Даже затупленная железка пробивает доспехи. Трупы никому не нужны.
денис
Отправлено: 13.10.04 11:11. Заголовок: Re: Ножевой бой
Владимир_К, Позволю себе маленько поязвить; А как же заявленная г-ном Кондратьевым «боевитось» школы? Ладно не обижайтесь. На самом деле для многочисленных нокаутов, нокдаунов и прочих травм, каковые начали появляться с переходом на бои по правилам и по технике зареченской школы и колющие удары не нужны . И так хватает. И действительно трупы не нужны никому. Это во - первых. А во-вторых те мечи, на которых проводятся бои ( точнее реплики ранних мечей) не очень сильно приспособлены для колющего удара ( и все равно даже их хватает , чтобы прорвать кольчугу или чешую, так как ни кольчуга, ни чешуя колющий удар не держат ни ...... фига. Не приспособлены они для этого. Хорошо колющие удары держат ламиллярные панцири и карасы. Но рус в максимилиановском доспехе смотрится по крайней мере странно) Представьте себе каков будет результат колющего удара мечом или саблей более позднего периода.
А в правилах дуэльного фехтования, где клинки оружия сделаны из текстолита колющие удары вполне присутствуют. Также колоть можно и в ножевом бою по правилам РБМ
денис
Отправлено: 04.02.05 13:57. Заголовок: всем, кто зело интересуется боем на ножах
www.navaja.lv сайт моего тезки Дениса Черевичника. Весьма компетентный в этих вопросах человек. Есть статьи, видюшки. Советую
ЗЫ Обратите внимание на технику. Я оказывается на семинаре демонстрировал сицилийскую технику боя ножом ( О как! сам с удивлением смотрел)
денис
Отправлено: 04.02.05 20:47. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах
Максим, фехтование на ножах такая странная не кодифицированная вещь ( в отличие , например , от фехтования на шпагах и саблях), что можно рахглагольствовать только о «мне лично понравился боец такой то», что бы не уподобляться вырожденцам, смотрящим турнир по ножевому бою и , глядя на честно бьющихся бойцов, изрекать что-то типа: «а вот у этого техника х-ня на постном масле ци не вкладывает, бедро не закручено, плоскости не выстраивает к удару, но вот он почему то все время выигрывает. Подсуживают ему наверняка. Херня турнир - пральные парни не победили. Да и вообще это их фехтование х-ня какая то : плоскость не выстроишь, в астрал не уйдешь. Одним словом спорт. Вот у нас на тренировках после медитации, такие чисса боевые вещи показывают, но это здесь работать не будет , потому что это спорт.... И вообще бесконтактная работа с вставлением кундалини в сахасрару и накоплением ’этого самого кундалини ушами рулит»
Ты мои критерии оценки знаешь: если ты чего то делаешь и у тебя это получается значит это правильно. Все.
Мне лично понравились: из старших юношей Забиров и парень (фамилии, которого я не знаю) занявший второе место по ножу. По моему эти двое показали наичистейшую технику. Прямо просящуюся в учебник Из мужиков: наш глубокоуважаемый Яроволче как техникой и крайне корректным поведением на ристалище ( что относится вообще ко всем бойцам, участвовшим в соревнованиях - молодцы!!!!), так и наличием большого количества энергии и выносливостью Двалишвили Лютояр ( я не ошибаюсь, называя руководителя команды из Волжского?) Все вышесказанное можно отнести к почти всем бойцам, участвовавшим в турнире.
Если хочешь критики: Мало опыта - это изживаемо с легкостью Очень много лишних движений - опять же изживаемо специализированными занятиями. Просто динамически устойчивые траектории нужно выстраивать довольно долго и очень большим количеством повторений. ТО же с неоптимальностью техники, хотя у бойцов РБМ с этим вообще никаких проблем. Видел бы ты соревнования на первенство Москвы по кудо!!! ( Я вообще непонимаю зачем ЭТО было называть на япоский лад) Правила - детализируются и пропишутся. Судейство обучится - потому как я несколько опух судить в поле так долго. Да вот вроде бы и все
максим о
Отправлено: 04.02.05 21:17. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах
у меня вот явно отстаёт защита - колоть и резать получается намного лучше чем уводить. т.е. если в меня летит хороший удар я часто успеваю ударить встречный одновременно. ясно что в реальном бою «обоюдка» - весьма печальный исход.
Goddem
Отправлено: 04.02.05 22:11. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах
Особенно Максим тебе удавались всякие выбрасы ЦЫ (в авторской транскрипции) собровождающиеся могучим ки-ай. Молодец! Всех мог бы в этой категории победить! Моя громко плакаль...
максим о
Отправлено: 07.02.05 13:18. Заголовок: Re: всем, кто зело интересуется боем на ножах
по выбра сам цы - скоро выложу еще фото, где оно (цы) на них видно.
денис
Отправлено: 18.02.05 14:45. Заголовок: статья про статистику противодействие ножу
статья спертая мной с очень уважаемого мной сайта www.navaja.lv
Тактика и контр-тактика в использовании холодного оружия
Клинковое оружие,- одно из самых древних орудий, используемых человеком в междуусобных конфликтах. К сожалению, потенциальная летальность холодного оружия недоценивается,и не всегда принимается во внимание при конфронтации с противником, вооружённым ножом. Существует распространённое мнение, что человек, вооружённый ножом гораздо менее опасен, чем вооружённый огнестрельным оружием. Но на самом деле на подходящей дистанции , и то и другое оружие способно причинить ранения несовместимые с жизнью. Вот некоторые интересные факты :
U.K. studies:
Данные по Великобритании :
Холодное оружие является самым распространённым при убийствах ( 7 из 20)
В половине вооружённых ограблений мужчин, нападающий вооружен острым инструментом
Северная Америка
В одном из трёх случаев, когда вы сталкиваетесь с владельцем холодного оружия, вы подвергаетесь нападению, и получаете ранения.
Атаки ножом как правило происходят когда вы меньше всего ожидаете этого
В Канадском округе Виктория, в нашем Департаменте полиции обнаружили,что число вызовов с сообщениями о применении холодного оружия увеличилось на 35%.
В 1994 году в 6 из каждых 7 убийств произошедших в штате Виктория, фигурировал нож.
Большинство «уличных» парней носят с собой тот или иной вид холодного оружия, не считаясь с тем легально это или нет.
Даррен Лаур Перевод : Денис Черевичник
Integrated Street Combatives
Victoria, BC
Canada
денис
Отправлено: 18.02.05 14:47. Заголовок: продолжение
Статистика ФБР
Нападающие, вооружённые холодным оружием ответственны за 3% всех нападений на сотрудников полиции
Нападения с использованием огнестрельного оружия, зафиксированы в 4% случаев.
В обоих вариантах зафиксированы летальные исходы
В прецедентах, с использованием огнестрельного оружия, 10% пострадавших скончалось от полученных ранений
В прецедентах с использованием холодного оружия, преимущественно проникающих колотых ранений, смертность 30%
Журнал «Калибр»
С 1982 года, количество людей носящих с собой нож, увеличилось в Северной Америке на 92%
Я лично собрал исследования со всего мира о применении холодного оружия, и вот результат моих изысканий :
Самая популярная у нападающих техника,- это так называемый «удар молотком»,- наносимый сверху прямо или по диагонали
У жертв прослеживается тенденция приседать, в попытке избежать удара
Многие жертвы редко видят нож, пробивающий их тело . Они не могут оценить опасность из-за неадекватного восприятия степени опасности.
Обнаружено, что ножевые атаки были исключительно точными, часто нанося более глубокие проникающие ранения,чем пули, образуя глубокие раневые каналы и разрывая несколько внутренних органов одним ударом.
В реальности, если не брать во внимание ограниченную дистанцию их применения, ножи превосходят огнестрельное оружие по летальности.
Если не принимать во внимание ограниченную дистанцию применения ножа, то :
У ножа никогда не заканчиваются боеприпасы
Он никогда не заедает
У него не бывает осечек
Редко не попадает в цель
Прерубает кости, сухожилия, мускулы,артерии,вены, одним ударом
Вызывает резкий шок, боль и глубокие раневые каналы
Лучшее останавливающее действие
Имеет сильный психологический эффект
Превосходные данные для скрытого ношения
Лезвие ножа тампонирует раневой канал до извлечения оружия, после чего происходит быстрая потеря крови
Я также присутствовал на нескольких вскрытиях тел, причиной смерти которых стало применение холодного оружия, и во время бесед с судебными патологоанатомами обнаружил следующие факты :
Типичный летальное ранение при убийствах с использованием ножа, - 8-10 сантиметровый проникающий укол в область грудной клетки
В большинстве зарегистрированных случаев с использованием ножа, жертве было нанесено множество ранений. Чаще всего смертельными являлись несколько последних ударов.
Даже ножи с коротким лезвием при ударах в живот способны нанести ранения глубиной 8-10 см
8 см достаточно для проникающего ранения грудной клетки
10см достаточно для поражения сердца
Благодаря маленькой площади острия ножа, при ударе возникает давление тонна на квадратный сантиметр
Так как я продолжал исследования применения холодного оружия как при нападениях на офицеров полиции так и на гражданских лиц, я смог определить три основных знаменателя , фигурирующих во многих случаях применения ножа :
В большинстве ножевых атак, жертва, вовлечённая в схватку, независимо от того он это или она, не успевает понять что был использован нож
Большинство людей подвергшихся нападению, воспринимают укол или порез ножом только как обычный удар или толчок, но не нож
Очень трудно, если не невозможно, защищаемуся отличить атаку с использованием ножа, от обычных в драке ударов или пинков. Особенно это относится к тем случаям, когда жертва не знала ,что атакующий вооружён
По сценарию 85 офицеров полиции должно было принять участие в тренировке, где они должны были подвергнуться неожиданной ножевой атаке. Нападающему было сказано, что на определённом расстоянии от полицейского, он должен выхватить спрятанный нож, направить оружие на жертву сопровождая это фразой « Я убью тебя, свинья !», и напасть на офицера. Результаты показательны :
3 из 85 увидели нож перед ударом
10 из 85 поняли, что получили несколько уколом в
72 из 85 не отдавали себе отчёт,что они подверглись атаке ,и с удивлением рассматривали свою униформу со следами уколов и порезов нанесённых маркером.
Когда я получил несколько часов видеозаписей , на которых были запечатлены эти тесты, то на основании своих наблюдений я сделал несколько интересных заключений о том, как большинство полицейских реагировало на атаку :
Большинство пыталось разорвать дистанцию отшагивая назад, результатом чего являлось быстрое сближение атакующего и жертвы
Офицеры быстро осознавшие угрозу нападения, пытались заблокировать удары нападающего, и вступали в борьбу,используя локти и колени, но ТЕРЯЛИ КОНТРОЛЬ НАД ВООРУЖЁННОЙ РУКОЙ, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОПУСКАЛИ МНОЖЕСТВО СМЕРТЕЛЬНЫХ УДАРОВ
Большая часть поединков закончилась на земле
денис
Отправлено: 18.02.05 14:48. Заголовок: и еще
осле того, как я произвёл эти наблюдения, я задал себе вопрос,: а почему люди реагировали именно таким способом. В прцессе исследований у меня появилась возможность ознакомиться со статьёй Брюса Сидла и доктора Хэл Бридлав, под названием « Выживание в стрессовых ситуациях». В этой статье Сидл и Бридлав пишут :
« анализ многочисленных исследований указывает на два фактора, определяюхих поведение людей в тех или иных негативных ситуациях. Феномен попытки пятиться в стрессовой ситуации, связанной с выживанием, происходит в результате попытки визуального контроля источника опасности переферийным зрением. Так как мозг требует больше информации об источнике угрозы, жертва инстинктивно отступит назад ,чтобы охватить переферийным зрением большую площадь. Во-вторых, способность мозга обрабатывать и анализирровать огромное количество информации, фокусируется на специфических вещах. Пэтому, дополнительные сигналы, в нормальной ситуации воспринимаемые и обрабатываемые мозгом, не учитываются. Это объясняет почему люди часто не запоминают внешний вид нападавших или специфические детали , связанные с нападением.
Приведённые выше исследования Сидла и Бридлава, не только потверждают мои догадки, но и объясняют причины определённого поведения полицейских во время тестов. Также это объясняет утверждение одного из тестируемых офицеров, поймавших вооружённую руку нападавшего, и смотревшего прямо на нож, - « я не видел никакого ножа». Он продолжал это твердить,пока я не продемонстрировал ему видео запись.
основываясь на всех этих наблюдениях и изысканиях, я начал исследовать и анализировать множество прграмм по тактике самообороны, используемых и полицией и гражданскими. Я также посетил несколько учебных тренировочных курсов в Северной Америке,и при этом я обнаружил, что большая часть этих программ, несмотря на определённую практичность, были абсолютно неприменимы для уличной реальности. Эффект реалистичности курсов был создан благодаря следующим уловкам:
В большинстве случаев защищающийся знал,что атакующий вооружён ножом ( хотя мы знаем,что как правило жертва не знала о наличии ножа )
Большинство техник слишком сложны для запоминания ( многие сложные моторные реакции не срабатывают в стрессовой ситуации,независимо от степени подготовки )
Большинство техник игнорирует свободные конечности нападающего
Многие системы уделяет избыточное внимание контролю вооружённой руки ( Рука всегда быстрее глаза. И не забывайте,- кровь очень скользкая субстанция, что делает захват руки с ножом раненным человеком очень сложным,если не невозможным. Для того,чтобы убедиться в этом, во время вашей следующей тренировки по захвату ножа используйте немного жидкого масла.)
Большинство техник было разработано для статичного нападения ( В реале атаки очень динамичны и непредсказуемы)
Большинство защитных техник было разработано для применения против так называемых «Голивудских» зрелищных и размашистых движений.( большинство ножевых атак в реале коротки и эргономичны)
Большая часть этих техник создавалась для использования в тепличных условиях спортзала и додзё ( многое в результате не работает в реале : в крови и грязи )
Ферус Катус
Отправлено: 22.02.05 13:11. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Отличная статья. Просто отличная. И совершенно совпадает с моими взглядами на использование ножа в реале. Более того, скажу, что всё, что я классического из пособий опробировал против ножа, фактически не работает против реальной атаки. Предлагаю развить тему.
Начну с того, что со временем пришёл к тому, что лучшей защитой от ножа являются подручные средства (то есть ответное оружие) и дистанция. Если у Вас палка, то лучше атаковать вооружённую руку или голову противника. Наиболее удачно проходит резкий встречный тычок торцом палки в лицо. Если в руках камень (пепельница, бутылка, пресспапье, тарелка и т.д.) не фехтуйте, а бросьте в лицо нападающему резко, по возможности без замаха, с близкой дистанции (скажем метра 2). Далее, если Вы решили вступить в схватку, контроль вооруженной руки с массированной атакой ногами и сбиванием на землю. Если противник упал, а Вы стоите на ногах, то лучше пнуть по вооруженой руке(наступить на неё), нежели забирать нож выворачиваниями. Если успеете снять куртку, ботинок, ремень... всё пойдёт. Всё, что может хоть как-то усилить Ваши возможности.
Если же нападение с ножом неожиданно. Отскок назад и выставленные вперёд руки, блокирующие или сбивающие (вниз, в сторону) конечность с ножом. Это может провалить первую атаку противника. Если успеете сообразить, то как ни странно, проходит встречный тычок стопой в живот или пах... А так, всё, конечно, надо тренировать...
С уважением.
Goddem
Отправлено: 23.02.05 00:28. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Ферус Катус пишет:
цитатаНаиболее удачно проходит резкий встречный тычок торцом палки в лицо.
Ну в принципе то да, но на это есть свое большое и жирное нет. Все-таки рубящий удар он попроще будет и поэффективней. Для того чтобы «тыкать» палкой, да еще так прицельно в лицо надо иметь довольно большой опыт фехтования, причем шпагой или рапирой. Ну ткнешь ты его, а ежели вскользь попадет? А ежели это только раззадорит?? Тем более можно предположить что супостат не совсем лох и отобьет невооруженной рукой, или вообще захватить палку. А еще некоторые умеют и клинком ножа отбить палку. Конечно некоторые тут могут возразить что палка может быть и железякой, или вообще «против лома нет приема»... Нужен удар лишающий боеспособности противника сразу. Руку сломать или ногу... Или хотябы «отсушить» оные.
Циниk
Отправлено: 23.02.05 15:39. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
А-а-а... кто из вас уже дрался с ножом «в реале»? СПЕЦИЯЛИСТЫ-ы-ы...
денис
Отправлено: 23.02.05 15:42. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Я. Дважды. Против ножа. Ни одной царапины.
Goddem
Отправлено: 23.02.05 15:46. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
я только однажды, но было как раз нож против палки. Непосредственно возле дома. Пьяная тварь наехал. Удар палкой(бадик деревянный) был отбит простым складным ножом. Мужик испугался ножа и убежал.
Ферус Катус
Отправлено: 24.02.05 07:29. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Здравствуйте, Goddem! На рубящий удар человек инстинктивно реагирует закрыванием(подставлением) руки. В такой ситуации возможен размен - отбитая рука-нож в бок. На тычок палкой на самом деле человек реагирует хуже. А попасть-непопасть зависит от нервов. В реале угрожали ножом два раза. Один раз огромным столовым. На адреналине удалось выхватить из руки угрожавшего (сначала подумал, что надо бы забрать, потом как-то рефлекторно). Он его держал перед носом, не бил. Продолжения не было. Второй раз большим складным угрожали. Дистанция позволила выбить нож ударом ноги. На ногах были кирзачи. Нападающий убежал. Оба раза угрожавшие держали нож как-то не крепко, что и спасло. Собирались ли они резать или просто пугали не знаю. Основной опыт - тренировочные контактные ситуации и анализ реальных случаев (к счастию, происходивших не со мной). С уважением.
П.С. Реальный случай. Мой товарищ возвращался подвипивший домой. Ночью. Двое подошли, один приставил нож к горлу. Другой снял куртку. После этого первый опустил нож и сделал шаг назад. Товарищ лягнул его по яйцам. Кинулся на второго. Тот прикрылся отобранной курткой. Товарищ вырвал куртку из рук. И... убежал.
Буслаев
Отправлено: 01.03.05 17:06. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Почему говорят, что огнестрельная рана опасней колотой или резаной (мнение профессионального врача-криминалиста): »...Пулевые ранения опаснее. От ножа остается резаная или рваная рана, и только. Пуля, во-первых, обжигает ткани. Во-вторых, перед ней создается компрессия и размозжение ткани. Наконец, после прохождения пули в раневом канале создается сильное разрежение, края канала «схлопываются», что еще больше усиливает размозжение. Это называется временная пульсирующая полость (ВПП). В эту полость также набивается всякое говно. После исчезновения ВПП остается остаточная полость. Ножевые раны можно ушивать почти без хир обработки, оставив дренаж и обеспечив прикрытие антибиотиками. Ну или неглухой шов с дренажом, хотя бы. А пулевые сначала иссекают до неповрежденной ткани, а потом шьют. И это - пули с высокой кинетической энергией. (7,62х39 из АК-47, АКС-47, АКМС, АКСМ, АКМ, АК-103 например). Если пуля останавливающего действия - пустотелая калибра 11 мм, например, то мягкие ткани она портит куда сильнее. Пули «со смещенным центром тяжести» - патроны NATO 5,56 м для М-16 А1Е1 и отечественных «Калашниковых» моделей АК-101, АК-102, АК-108 или отечественные патроны 5,45х39 для АК-74, АК-74М, АКС-74, АКС-74У, АК-105, АК-107 - такие пули резко меняют направление внутри тканей и наматывают на себя здоровенный «комок» тканей, органов и пр. Наконец, пули для гладкоствольного оружия безоболочечные стрелочно-турбинные (Якана, «Бреннеке), «Вятка», «Спутник» (ее запрещено использовать во многих странах вообще, у нас - на коллективной охоте), стрелочные пули (ВВОО-Ильина и Вицлебена, например), турбинные пули (Идеал Майера. БС) пули для стволов типа «Парадокс» - они сильно деформируются, причем часто еще в канале ствола, и наносят тяжелые травматические повреждения, плюс - у них вес колоссальный, 30-40 граммов. Точёные пули для гладкоствольного оружия со смещенным ЦТ. Эти пули легче, около 20 граммов, но зато часто бывают экспансивными - со свинцовой вставкой и надрезанной оболочкой в головной части, такая пуля раскрывается как цветок при попадании в мишень, что в разы увеличивает повреждение тканей. (например, пуля Бублия)».
Ферус Катус
Отправлено: 02.03.05 09:17. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Мне кажется, что сравнивать, вернее как-то сопостовлять огнестрельные и ножевые раны не очень корректно. Потому что это разные виды оружия. И это естественно, что характер ранения будет разным. Степень опасности ранения зависит от места поражения. То есть задеты жизненноважные органы или не задеты, и т.д. и т.п. И у пули своя опасность, у ножа своя. Глубокие колотые раны ножом, хотя и иначе, но поражают и травмируют внутренние органы не меньше, чем пуля. И у ножа, если уж говорить об уровне опасности, есть одно очень серьёзное приемущество над, например, пистолетом. Ножом сложнее промахнуться даже неподготовленному человеку. С уважением.
Буслаев
Отправлено: 02.03.05 15:19. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Ферус Катус пишет:
цитатаМне кажется, что сравнивать, вернее как-то сопостовлять огнестрельные и ножевые раны не очень корректно. Потому что это разные виды оружия. И это естественно, что характер ранения будет разным
Напротив - корректно. И речь именно о том, ранение какого характера опасней (колотая рана, резаная, рубленая, огнестрельная и т.д). В конце концов, сравнивают же по степени опасности колотые раны, нанесённые клинками разных форм.
цитатаТо есть задеты жизненноважные органы или не задеты, и т.д. и т.п. И у пули своя опасность, у ножа своя.
Правильно. Речь о том, что пулевое ранение хуже, причём не только в том случае, если поражены жизненно важные органы (хотя бы потому, что оперируется трудней и заживает медленней и хуже). При этом никто не отрицает того факта, что одинаково смертельны и удар заточкой в сердце, и выстрел в сердце из пистолета.
цитатаГлубокие колотые раны ножом, хотя и иначе, но поражают и травмируют внутренние органы не меньше, чем пуля.
Внимательней перечитайте мою предыдущую реплику. Написанное подтверждает, что пуля повреждает внутренние органы намного сильнее, чем клинок, и дано подробное объяснение, почему.
цитата И у ножа, если уж говорить об уровне опасности, есть одно очень серьёзное приемущество над, например, пистолетом. Ножом сложнее промахнуться даже неподготовленному человеку.
С этим никто и не спорит. Однако в случае попадания вероятность нанести серьёзное ранение из пистолета намного выше, чем ножом - для неподготовленного человека. Подчёркиваю - в случае попадания. Огнестрельная рана - это всегда огнестрельная рана, а глубоко воткнуть нож не так-то просто, особенно в грудную клетку (любой может убедиться, потренировавшись на свиной или коровьей туше), тем более если противник движется, тем более если дело зимой и он одет в толстую куртку, и т.д.
Ферус Катус
Отправлено: 03.03.05 07:25. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Здравствуйте! Хорошо. Мы выяснили, что огнестрельная рана опасней. И это подтверждено экспертами. Что, в данном случае, нам даёт такое заключение? То есть как более опасное огнестрельное ранение влияет на опасность ранения холодным оружием, и наоборот? Следует ли из этого, что ножа в руках нападающего мы должны опасаться меньше, чем пистолета?
С уважением.
Волх
Отправлено: 03.03.05 13:01. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Приветствую! Реально против ножа бился один раз, противник был пьян и агрессивен, я получил порезы обеих рук и груди, нож он выпустил от того, что он застрял в дубленке, а я в этот момент крутанулся. Дело было 12 лет назад. Из этого я получил следующие наблюдения: - сближаться надо очень быстро не давая нанести вооруженному удар первым, очень хорошо проходит по ногам, если бы я тогда это знал, то не получил бы столько порезов; - не захватывать вооруженную руку, все-равно выдернет и на возвратном движении порежет; - первую секунду порез не чувствуется, затем руки ошпаривает огнем, отвлекает;
Буслаев
Отправлено: 03.03.05 15:28. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Ферус Катус пишет:
цитатаХорошо. Мы выяснили, что огнестрельная рана опасней. И это подтверждено экспертами. Что, в данном случае, нам даёт такое заключение? То есть как более опасное огнестрельное ранение влияет на опасность ранения холодным оружием, и наоборот?
Никак не влияет. Я писал о пулевых и ножевых ранах исключительно потому, что по прочтении приведённых отрывков статей сложилось впечатление, будто авторы хотят сказать о том, что пистолет и нож одинаково опасны. Это не так. Вполне возможно, что я просто их (авторов) неправильно понял и их основная мысль была - «нож нельзя недооценивать».
цитатаСледует ли из этого, что ножа в руках нападающего мы должны опасаться меньше, чем пистолета?
Это каждый решает для себя сам. Лично я бы предпочёл увидеть в руках нападающего нож, нежели пистолет, в основном по трём причинам: а) из пистолета можно стрелять и в упор, и с дистанции - рана будет тяжёлой в обоих случаях, а атаковать с дистанции ножом можно только метая его, что мало кто умеет; б) как действовать против вооружённого ножом противника, я знаю, а вот как действовать против вооружённого пистолетом - нет; в) случая, описанного Волхом, при выстреле быть не может. Пуля не застрянет в дублёнке, как ни крутись.
Ферус Катус
Отправлено: 04.03.05 09:12. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Согласен с Вами
Против ножа есть надежда, что хоть палкой, камнем, стулом, песком в глаза, чем-нибудь ещё подручным можно отбиться, одежда может спасти. А вот против пули палкой не отмашешься, это да С уважением.
денис
Отправлено: 04.03.05 14:09. Заголовок: Re: статья про статистику противодействие ножу
Тут меня потянуло на философию. Вообще частенко разглагольствуя на форумах человеци произносят слово «эффективность» или «эффективнее» или «эффективно», забывая при этом упоминать тот факт, что критерии эффективности может быть много и они могут быть АБСОЛЮТНО разные. Согласно некоторым из них нож может быть в сотни раз эффективнее пистолета . Например критерий эффективности - доступность. Согласно этому критерию (хотя пистолет и гораздо эффективнее ножа по другим критериям) нож, который есть гораздо эффективнее пистолета, которого нет. А ведь критерии могут еще быть и комплексными: типа «дешевизна - доступность - простота обращения» О как!
Владимир
Отправлено: 15.08.06 16:28. Заголовок: Ножевой бой
здравствуйте! Хотелось бы узнать мнение участников форума о даппых правилах спортивного ножевого боя: Бой ведется макетом ножа из твердых пород дерева. Нельзя колоть в лицо и шею, а так же запрещено плеваться, кусаться, бить в пах, все остальное разрешено. Бой ведется до 6 очков. Поражение рук, ног режущим либо колщим ударом- 2 очка; Колющий удар в живот- 3 очка; Режущее поражение живота. груди- 2 очка; колющее поражение груди, (под сердце)- чистая победа; Режущее поражение шеи- чистая победа; нокдаун- 2 очка. Защитываются только акцентированные у удары. Заранее СПАСИБО!
Правша
постоянный участник
Отправлено: 06.09.06 02:24. Заголовок: Re:
Максим Валентиныч, ты говорил, что кто-то из твоих в столице интересуется ножом? смотри, что я нашёл здесь: http://www.radogora.ru/1/ как думаешь, стоит сходить?
Шатунов
модератор
Отправлено: 06.09.06 11:42. Заголовок: Re:
Сходить обязаны все. 1. Ибо нахаляву. 2. Ибо рыло не начистят. 3. Ибо школа ихняя интересная (хотя и имеет отличия от официального курса СГБ).
Короче. Меньше слов - больше дела. Как говорят в Фатэрланде: "Шпорт трайбэн - гезунд бляйбэн!"
Удачного сезона лихим ножевикам.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 06.09.06 18:19. Заголовок: Re:
Спасибо за совет! схожу обязательно!
максим о
постоянный участник
Отправлено: 16.10.06 15:46. Заголовок: ПРАВИЛА
Ввиду неоднократной критики наших правил по НБ предлагаю рассмотреть как вариант вот это (правила клуба НБ "Сирин"):
Разрешается: ********** Любое использование местности и подножных материалов на отведённой площадке для боя (на пример песок в глаза) Крики,вызывающие действия,угрозы в отношении конкретного противника .
Запрещено: Срывать защитные очки. Укол в лицо и горло(а так же удар рукояткой ),эмитация укола в лицо,удар в затылок,удар в позвоночник,удар в горло,проникающие болевые на глаза и горло,прямой в колено,укусы за незащещённые одеждой части тела,хват в районе предпологаемого заточенного лезвия клинка. Нецензурная брань и оскорбления в отношении соперника и его родственников,а так же выкрики нацистского и религиозного толка.
А что, правильно - родственников оскорблять нехорошо...
Шатунов
модератор
Отправлено: 16.10.06 16:32. Заголовок: Re:
Spravedliviy
Отправлено: 23.10.06 17:48. Заголовок: Re:
А что, Вы поддерживаете удары рукояткой в горло?.. Или Вы считаете нелогичным запрет на хват за клинок?.. Я Вас и Ваши правила не критикую, мне просто хочется понять Вашу логику... А Вы могли бы дать ссылку на эти правила (Вы ведь в инете их нащли, не так ли?..)
Хмурый
Отправлено: 24.10.06 09:57. Заголовок: Re:
Почему Вы считаете ЛОГИЧНЫМ, запрет на хват клинка противника? Согласен, это рискованное действие. Но категорический запрет... (если уж максимально приближать правила к реальному применению). Чем меньше искусственных ограничений, тем естественнее и быстее, будет человек "включать" свои навыки в "жареной" ситуации на улице. А о "природности" и "естественности" каждого движения и всего комплекса, постоянно твердит Максим. И совершенно справедливо!
Жека
постоянный участник
Отправлено: 24.10.06 10:06. Заголовок: Re:
Надо определиться что мы хотим получить на выходе. Если мы хотим приблизиться к реальному бою то надо разрешить все. На мой взгляд не корректно разрешать отбивать лоб при этом запрещая бить в горло. Сильно свободные правила разрешают сильно свободный бой (вы уж простите за такое вольное словосочетание). В таком бою работают рефлексы. Если ваши рефлексы заточены под поражение то догадайтесь с двух раз куда они будут бить предпочтительнее в лоб или в горло? Ясно дело что никто не будет ждать пока вы в него воткнете, но и стараться втыкать вы будете не в самые твердые и непробиваемые части тела. согласны? Вот тут то "собака и порылась". Поэтому и отдают подобные правила тем, что мы хотим и рыбку съесть и на %-й сесть одновременно. У нас типа самые свободные, самые реальные правила, а с другой стороны так нельзя, так нельзя и так тоже не рекомендуется. В результате геммор для судей, высокая травмоопасность для спортсменов и весьма сомнительный результат в качестве соответствия реальному бою. И определенный психологический барьер вроде "все можно, но как бы чего не вышло" тоже присутствует. Нельзя сказать что это смертельно, но некоторые неудобства создает. Скажем отрабатываем с партнером подсад в пах. Если у него намудники присутствуют бью даже не задумываясь, а вот если их нет как-то стесняюсь "а вдруг" (парень молодой, ему еще детей делать и т.п.). Процент попаданий низок потому как в обоих случаях он (партнер) жить хочет и подставляться не собирается. но "страх повредить" есть (подсознательный, скрытый, незаметный и т.д.) Когда объявляются свободные правила надо позаботиться о защите тех частей тела которые "летят" в первую очередь. Это как со штурмом. Хочешь - кусайся, хочешь - глаза выкалывай. Можно! Но при этом реально сделать это довольно-таки сложно из-за шлема. Ваще по этому поводу прочитал у В. Кондратьева (возможно он тоже спер у кого-то) вольная интерпритация ... "представьте что два стрелка соревнуются по самым свободным правилам, можно стрелять дазе в мизинец левой ноги!!!" один привык поражать ростовую мишень с двумя овалами (голова и грудь), а второй стрелял во все части тела..... Чувствует как воняет от таких правил? Надеюсь не надо пояснять почему стрелки стреляют именно по таким мишеням - круг в голове и круг (овал) на груди? Таким образом имеем - А надо ли это нам? Ведь спортивные соревнования пусть даже по самым гуманным правилам самой гуманной системы РБМ позволяют: а) выявить сильнейшего б) заставляют демонстрировать технику (все разнообразие ударов, переходов, и т.п.), тактику, стратегию в) скорость г) точность д) и прочая, прочая.... Так нафига огород городить. Зачем эти удары ногами, руками? Вы хотите сравнить умения работать ножом, а при этом соревнуетесь в скорости и мощи ударной техники рук, ног, головы? Смысл?
Самый последний пример наши (в Брянске) соревнования по ножу. Там тоже правила писались типа чтобы реальнее было .... Ну и что мы имели? Удар в голову 3 очка, удар в ногу 1 очко, удар в небоевую руку - 1 очко. Обоюдка засчитывается. Пример 1. Меня малый подрезает первым по колену опорной ноги (в РБМ это очко), я в ответ бью в голову. В результате малый получает 1 очко, а я 3. На его верном, правильном, техническом более скоростном действии он проигрывает.... Справедливо? Или это близко к реальному бою? А если бы я пропустил в ногу не нож а лом? Врядли бы я попал после этого в голову своему противнику. Вот вам и реальность. Ситуация 2. Меня бьют в голову я делаю хлыст рукой (не боевой) и бью в голову в ответ. Результат. если моя защита сработала, а его нет (а ему сложнее защититься чем мне) 3-1 в мою пользу. Если моя и его защита не сработала 3-3, если и моя защита и его сработала по нулям. Реально? В итоге из всей надо сказать довольно разнообразной техники ножевого боя - самая популярная на соревнованиях была - тупо бить в голову. И либо 3-1 либо 3-3. Хотели реальности (не мы), а получили бедное техникой лупилово по головам. Я для себя вывод сделал мы будем биться по нашим правилам. Надо будет реалова одену ребят в жилеты, шлема, намудники, найду войлочные воротники и резиновыми ножам вперед. Но даже в этом случае это будет лишь жалкое подобие реальной схватки. Поэтому давайте разделим соревнование- единоборство двух примерно равных противников и реальную потасовку - поножовщину. А то тогда к приведенным правилам надо будет еще добавить пункт а) В бою может участвовать группа поддрежки бойца в количестве 3 человек (ну ограничение в три человека чисто прикладное. вчетвером одного бить удобнее... большее количесвто мешает друг другу или требует спец подготовки "избиение групповое" ). Согласитесь так же будет реальнее? Ведь в бою может быть не один противник, а несколько. Более того и у вас может оказаться группа поддержки вооруженная скажем березовыми кольями.... Впрочем колья - это я хватил. это уже правила "реального палочного боя" (клановая тайна ). Чувствуете тут и ограничение в три человека летит в тартарары. Получаем массовую драку с применением холодного оружия - типа нож кухонный. А это уже другой вид соревнований, групповым действиям надо специально учиться.... а это опять методика, постановка, отработка, тактика, стратегия и пр. Между прочим еще одна параллель нарисовалась: Наш "убогий", "неумный", "ущербный" народ у которого не было даже, стыдно сказть, своего БИ, уж не знаю как с ножами но массовые "соревнования" на палках (по простому драки) проводил. Чуете практичность этого народа? Впрочем, чего это я ..... РБМщики это прекрасно понимают, это сключтельно для страждущих "правды-матки". Пользуйтесь мозгами и будет вам щасье.....
Хмурый
Отправлено: 24.10.06 11:29. Заголовок: Re:
Ну Евгений, Вы под конец что то совсем разгорячились… Ну да ладно.
Во многом с Вами согласен! Совершенно верно, главное - конечная цель. Побеждаем – набрав больше очков, либо Выживаем – не дав себя убить. И, думаю, ситуация на улице когда выжить означает убить достаточно редкая, а вот себя не дать, это бывает. Так вот. Ну, конечно же, спорт и приклад. не совместишь. Я говорил именно о ПРИКЛАДНОМ варианте. Не согласен в другом. (Черт, объясните, кто ни будь, пожалуйста, как тут цитаты вставлять? А то мы деревенские… Ни как не пойму :) ). Вы напрасно иронизируете по поводу группы поддержки, палки и т.д. В прикладном варианте ни как не «удержаться« в чем-то одном: нож, палка, ударная техника, борьба. Ведь ситуация меняется каждое мгновение. И чем быстрее удастся вывести схватку из ножевого боя, тем лучше (для всех). Соответственно и в правилах должно учитываться перетекание одного в другое. Хотя бы относительно. Хотя бы подготовительное перемещение или захват для перехода к уже НЕ ножевому бою. Ведь должен нарабатываться навык! Еще один принципиальный момент. Колющие удары. Наиболее опасны, для самого наносящего. Не так ли? И при столкновении противников с примерно одинаковой реакцией и подготовкой, имеем в итоге либо два трупа, либо калеки. Кому это надо? Обобщаете, Вы, Жека, тоже зря. Это уже не продуктивный разговор. Так договоримся до того, что если у меня пистолет – я всех круче! :)
Ну а спортивный вариант… Тут и спорить не о чем.
Жека
постоянный участник
Отправлено: 24.10.06 12:11. Заголовок: Re:
Ну дык о том и речь....Народ, давайте разделим спорт и прикладнуху. а то охаять охаяли. А что? А зачем?.... забыли. Правила ножевого боя РБМ - это правила спортивного, СПОРТИВНОГО ножевого боя. Что-то я не припомню чтобы в положении о "правилах судейства фехтования на ножах в составе русского боевого многоборья" говорилось о прикладнухе. А вот правила приведенные Максимом О. как раз на нее (прикладнуху) пытаются претендовать. А насчет группы поддержки я вполне серьезно. Это прикладнуха. Просто стоит из этого сделать вывод что прикладной бой одним мордобоем, поножовщиной, дрекольем. tet-a-tet и прочая не ограничивается. А тут уже и до ракет не далече. Так что есть прикладное? О-о-от! Опять надо рамки ставить чтобы уточнить чем же мы будем заниматься, "прикладной бой с ножом в руке без..... ".... далее следует перечень ограничений.... Спрашивается, а нафига нам велисипед? Проводим соревнования по фехтуванию на ножах (состязание между двумя бойцами, которые пытаюстя поразить при помощи оружия (коснуться) друг друга в отведенные для этого места......). А чтобы коснуться не стало идеей и философией иногда еще и по грушам бьем (удар ставим). Ну и переходы отрабатываем с атаки ножом на атаку ..... Но это уже прикладной раздел. Тобишь теория, методика, отработка которую данная система предлагает своим адептам на случай форс-мажора. (надеюсь не забыли РБМ мирная, гуманная система не ставящая своей целью "валить" бартьев своих по разуму, наша цель........ чтоб нас не завалили )
Spiker
Отправлено: 26.03.07 18:49. Заголовок: Re:
Здравствуйте, уважаемые! Сразу оговорюсь - я не боец. Я человек, интересующийся ножами и всем тем, что с ними связано. У меня вопрос к вам: Как-то в просторах и-нета натолкнулся на фразу:
"Школа боя с оружием так же полностью самостоятельна и независима от других направлений. Это авторская разработка права на которую принадлежат Д. Э. Рожкову и М. В. Шатунову. Она основана на традициях русского ножевого и палочного боя, а так же на русской школе штыкового боя."
Скажите, что такое "традиции русского ножевого боя"? Если говорить не о банальной поножовщине, а именно о ножевом бое, о школе ножевого боя, то боюсь, что никогда небыло в России традиций ножевого боя.. :( Если я не прав, и эта фраза не для солидности вставлена - плиз, поправьте меня! С какого времени существуют эти традиции? Кто и когда разрабатывал школу ножевого боя в России? Кому преподавал? Из каких исторических материалов взята эта информация? Спасибо! PS Почитал Ваш форум. Интересно. :) Если позволите, пара замечаний: 1 Классический финский нож, или "финка" НИКОГДА не являлся "боевым ножом", как здесь утверждалось. И под статью о Холодном Оружии этот нож не подпадает. Вы уж не говорите больше никому, что финка - боевой нож. ЗасмеЮт! :) 2 Кухонный ножик длинной пол-метра, который тут рекомендуется применять против супостатов - это вобще песня! Попробуйте воткнуть такой нож в движущуюся цель (например ту же покрышку, подвешанную на веревке раскачайте) Если после первой же попытки вы и не поймете, каким должен быть нож для боя, то по крайней мере узнАете, что такое вывих кисти. :) PPS Ну это... Извиняйте, ежели я чего не так сказал.. :)
Шатунов
модератор
Отправлено: 26.03.07 20:54. Заголовок: Re:
"то боюсь, что никогда небыло в России традиций ножевого боя.. :("
Не надо бояться. Школа была. Есть вполне доступные учебники царских времён, как сейчас бы сказали армейские наставления по рукопашному бою с оружием. Если интересно - ищите и обрящете, я помогать в этом не собираюсь. И оправдываться за свои находки тем более не собираюсь.
"1 Классический финский нож, или "финка" НИКОГДА не являлся "боевым ножом", как здесь утверждалось. И под статью о Холодном Оружии этот нож не подпадает. Вы уж не говорите больше никому, что финка - боевой нож. ЗасмеЮт! :)"
Финкой если по горлу, то смеяться будет некогда. Мне всё равно, считаете вы боевой это нож или нет. В умелых руках очень даже боевой.
"2 Кухонный ножик длинной пол-метра, который тут рекомендуется применять против супостатов - это вобще песня! Попробуйте воткнуть такой нож в движущуюся цель (например ту же покрышку, подвешанную на веревке раскачайте)"
Не стоит передёргивать. Лично я всегда говорил о ножах хозяйственно-бытового назначения. Их действительно можно применять и в качестве хлебных и в качестве мясных ножей. Они втыкаются в боковую поверхность покрышки превосходно (место для боковых прорезов), а в протектор шины очень сложно втыкается ЛЮБОЙ нож.
Рад, что вы поделились с нами своим неудачным опытом тренировок на вышеописанном снаряде. Вы честный человек и я уважаю вас за это. С первого раза вывихнуть кисть и продолжить свои творческие поиски в ножевом деле, может далеко не каждый человек. Как врач и тренер, я прекрасно понимаю, что такое вывихнутая кисть, приходилось не раз вправлять. Мне жаль, что опыты таких знатоков как вы, иногда заканчиваются печально. Ведь это ваш личный опыт? Вы же не хотите сказать что вставили эту фразу для солидности?
денис
постоянный участник
Отправлено: 27.03.07 00:26. Заголовок: Re:
Spiker пишет:
цитата:
1 Классический финский нож, или "финка" НИКОГДА не являлся "боевым ножом", как здесь утверждалось. И под статью о Холодном Оружии этот нож не подпадает. Вы уж не говорите больше никому, что финка - боевой нож. ЗасмеЮт! :)
Во-первых:Финка а точнее пуукко это универсальный нож. Он использовался и для разделки охотничье рыболовных трофеев, и для резки колбасы, и для выяснения личных отношений. У финнов есть собственно такие рассказки про "горячих финских парней" каковые и финками помахать были не прочь. И им было по фигу "боевой" это нож или нет. И обратите внимание на НР43 - вполне себе финка а крови попил такой ножик - море. Кстати видов финок много . Во- вторых: речь действительно изначально шла о "хозбыте". А отношение или отсутсвие некоторого предмета к холодному оружию как я убедился ничего не значит. У нас в Саратове в павильонах крытого рынка лежат образцы очень слабо приспособленные к выполнению именно хозяйственных функций. Кстати ВОПРОС: что вы считаете "боевым ножом"???? Spiker пишет:
цитата:
2 Кухонный ножик длинной пол-метра, который тут рекомендуется применять против супостатов - это вобще песня! Попробуйте воткнуть такой нож в движущуюся цель (например ту же покрышку, подвешанную на веревке раскачайте) Если после первой же попытки вы и не поймете, каким должен быть нож для боя, то по крайней мере узнАете, что такое вывих кисти. :)
ТОварищ! То что описал в полметра это - МАЧЕТЕ. Им вообще колоть нельзя у него колющее острие слабо развито. Такой предмет отлично приспособлен для нанесения сильных рубящих ударов. Далее. Я практически постоянно практикую на тренировках колющие удары в подвижную мишень и куда более длинным оружием: шпагами там всякими, мечами... у нас для этого умельцы подвесили бревно обернутое этой самой покрышкой. Знаете, а у меня ни разу не получилось вывихнуть себе кисть ни шпагой, ни мечом ни тем более ножом. Все это я неоднократно проделываю на глазах у своих сподручников во время тренировок люди могут подтвердить. Ну, и каким же должен быть нож для боя????
денис
постоянный участник
Отправлено: 27.03.07 00:31. Заголовок: Re:
для сведения: 1. убить можно и вообще не очень остро подточенным карандашом. Даже ножа не надо. Более того: часто убийства совершаются ножами с очень короткими клинками и казалось бы не очень приспособленными для ударов конструкциями. 2. Беговую дорожку шины при определенных условиях не пробивают даже пистолетные пули и картечь, не говоря уже о холодном оружии
Хмурый
Отправлено: 27.03.07 15:48. Заголовок: Re:
Да и вообще, понятие "боевой нож" уже настолько измученное. В специализированных журналах уже десятки лет идут споры до обсерания, какой нож боевее. И еще десятки лет продлится.
Так что Вы зря эту безперспективную бучу подымаете.
Уже, смотрю, от ребят наших на форуме Вам достается...
Жека
постоянный участник
Отправлено: 27.03.07 16:51. Заголовок: Re:
Саш не парься. Для "специалиста", который даже не удосужился зарегистрироваться нормально (официально) сорвано слишком много постов.
Понимаешь удар в покрышку привел к вывиху руки.... прикинь, я лично теряюсь в догадках, чё случилось после набора трех неслабых абзацев текста?
Spiker
Отправлено: 01.04.07 14:10. Заголовок: Re:
:) Спасибо, ребяты, все разъяснили.. И откуда у вас такая манера болезненно воспринимать вопросы? Ага, сам я не боец. И могу это открыто признать. И че? Ну давайте все постебемся дружно! Ага, я ламер и не смог правильно зарегиться на форуме. Вас это обидело? Извините, плиз.. Граждане, не собираюсь я с вами спорить. Что такое "боевой нож" прописано в гостах, а то, что финкой (бритвой, вилкой и т.п.) можно запросто лишить человека жизни только дебил оспаривать будет. Просто финка -боевым ножом в нашем законодательстве не считается. И все. Простите, что пытался донести эту инфу до вас. Про кисть я не для солидности добавил. И сам я кухонником в покрышку не тыкал. Но "спеца" с травмой видел. И давайте уже не будем говорить, что это такой же "спец" как я..? Я ж не сравниваю его с вами. Вобщем граждане, я призываю вас высказываться покорректнее, если можно. Ибо не хочется мне думать, што вы, бойцы, считаете достойным заклевывание одного человека большой толпой... :)
2 Шатунов: "И оправдываться за свои находки тем более не собираюсь. " Я попросил ткнуть меня носом в информацию. Не хотите - не надо. Ваше право. Извините, что спросил. Причем тут "оправдываться"? Вас так часто в чемто обвиняют? Извините еще раз, а причем тут я?
2 Хмурый: Согласен. Бесперспективная буча. Основной моей целью появления здесь - было задать вопрос по истории ножевого боя. От "ребят" я получил, ага. Ну не мог я предположить, что граждане так серьезно отреагируют.. Ладно, переживу как-нть. :)
Давайте я про вывих расскажу, кому интересно? Нож. Длинный нож. Удар по движущейся цели. Нож был сжат рукой очень сильно, ибо гарды (упора то есть) не имел и клиент просто боялся порезать пальцы при соскальзывании руки с рукоятки. Скотча не было :) Возможно цель двигалась слишком быстро, а клиент никак не ожидал такой подставы.. Просто поверьте, что это возможно. И даже гораздо более возможно, чем кажется на первый взгляд.. ЗЫ: Целью была не покрышка, ксати, хоть и не думаю, что это важно.. ЗЗЫ: Так.. За то, что я ламер - извинился. Что вопрос задал - оправдался, что ГОСТы знаю - дак объяснил вроде.. Кому еще я что плохого сделал, товарисчи?
андрей з
Отправлено: 01.04.07 17:00. Заголовок: Re:
На сколько я знаю ГОСТы,в них прописаны параметры,по которым определяется холодное оружие.А боевой нож,это широкое понятие,как и с боевым огнестрельным оружием,т.е.:
цитата:
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Это выдержка из Федерального закона об оружии.Так что,если примут на вооружение понравившийся "кухонный" нож,то его переведут в холодняк,а из разряда хозбыта выведут.Я знаю,что сейчас на вооружении ВС РФ находятся штык-ножи для автоматов Калашникова(мне знакомы две разновидности),у спецов есть на вооружении большее количество ножей.К ним относятся Смерш-5,Катран и иже с ними.Еще я читал мнения спецов,которые используют в качестве боевых ножей в командировках ножи линейки Смерш,в основном 3 и 4,и отзывы о них самые положительные.Надеюсь вам известно,что данные ножи являются самыми что нинаесть "финками"? А ножи финского типа действительно не являются,только не боевыми,а холодным оружием,т.к. имеют травмонебезопасную рукоятку.В связи с этим хотелось бы вас попросить быть более точным в теминалогии,если вы действительно любите ножи так,как любим их мы.
Spiker
Отправлено: 01.04.07 17:26. Заголовок: Re:
Андрей, спасибо за адекватный ответ. Ножи типа Смерша и шумиха вокруг них - дело рук И.А. Скрылева - создателя "Смерша" и "отца" фирмы "НОКС". Некоторыми "Смершами" действительно пользуются федералы. Просто потому, што потеря-поломка (даже в бою) казенного оружия - есть факт ведущий к большим неприятностям. А в условиях боя следить за сохранностью поганого штык-ножа никому не охота. Вот и покупают на они свои деньги эти ножики. "Смерш" - нож спорный. Очень многие его ругают. Термообработка, говорят, оставляе желать лучшего. Частенько ломаются. На мой взгляд это всетаки скорее хороший нож, но далеко не такой хороший, как любит рассказывать Скрылев. НАСТОЯЩИЕ ножи финского типа натурально имеют травмоопасную рукоятку и боевыми не являются. Еще раз повторюсь, что нисколько не сомневаюсь в том, что финский нож в руках опытного бойца - штука страшная. Он и в руках неопытного - не подарочек :) Но называть финский нож боевым - совсем неправильно! И "Смерши" и классические финские ножи (а Смерш, всетаки не классика) - это лучшее из ХозБыта для применения в бою. Но они не боевые!!! Ножи я люблю. И уважаю людей, разбирающихся в ножах. Но терминология - вопрос спорный. Если по вашему "Финка" и "Классический финский нож" это понятия разные, то я действительно, по вашему же, очень неправ. И мне остается только извиниться, что влез с поучениями, не разобравшись в вашей терминологии. В оправдание могу сказать, что я первый раз слышу, что "финка" и "финский нож" - вещи разные. Впрочем спорить о терминологии можно до посинения, а это скучно. Давайте сойдемся на том, что я вас не понял и извинился, хорошо? А по истокам русского ножевого боя ответ всетаки найти хотелось бы... Всего доброго.
андрей з
Отправлено: 01.04.07 17:47. Заголовок: Re:
Под терминологией я имел в виду не понятия "финка" и "нож финского типа",т.к. это одно и то же.Не надо говорить и,тем самым,вводить в заблуждение людей словами,что
цитата:
Что такое "боевой нож" прописано в гостах
Еще раз повторюсь,что в ГОСТах прописаны параметры холодного оружия,а не БОЕВОГО.А боевое,это одно из назначений холодного оружия,ведь есть еще охотничее и спортивное холодное оружие. Так что,если вы владеете знаниями ГОСТов,то ваша задача,в первую очередь,грамотно эту инфу доносить до тех,кто не знаком с этими материалами,а не так как на душу положит.ВО ВСЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОРЯДОК!
Spiker
Отправлено: 01.04.07 19:08. Заголовок: Re:
Андрей, в ГОСТах и законах много несуразиц, но вы ведь не будете спорить, что нож, однозначно прописаный как ХозБыт и нигде не прописаный, как ХО - боевым ножом являться не может!? Или будете? Боевой нож - однозначно ХО, а финка - однозначно ХозБыт. Следовательно финка не боевой нож. И следует это именно из ГОСТов :) По поводу ножей от НОКСа я только и хотел сказать, что товарисчи военные берут эти ножи, потомучто не хотят проблем с утерей казенных. У них выбора другого нету.. При этом товарисчи военные могут поразить супостата даже вилкой, так что тот факт, что они пользуются Смершами еще не делает Смерши боевыми ножами. Смерш, повторюсь - наиболее удобный для поножовщины ХозБыт! :) С этим согласны? :)
Хмурый
Отправлено: 02.04.07 13:37. Заголовок: Re:
Что же в итоге имеем... Берем кухонный нож с обухом потолще. Присобачиваем ограничитель под палец. И здравствуй новый боевой нож! Ах да! Еще частично серейторную заточку вымучить. Типа модно, круто и по-боевому! Только как бедному солдату в полевых условиях ее править... Ну это уже другая история.
Spiker
Отправлено: 02.04.07 14:40. Заголовок: Re:
А можно еще проще: Не ограничитель присобачить, а подпальцевую выемку в рукоятке проточить. Или пару выемок. :) Только кухонник надо из хорошей стали :) И к толстому обуху нужны грамотные спуски, иначе острым он не будет. И слишком длинный клинок контролировать при колющем ударе, говорят, сложно. Проще ту же финку в боевой переделать(если мы щас говорим не об аспекте законности, а исключительно о тнхнологии). Хм.. Ну насчет правки серейтора не знаю. Не люблю их чисто субъективно. Однако я думаю, что нормальный серейтор без правки/заточки десяток супостатов разделать сможет. А часто ли отдельно взятый боец разделывает ножом бОльшее количество врагов? Честно говоря незнаю..
Ладно, господа, наверное на сем и попрощаюсь с вами. Прошу простить, если кого обидел. Чесслово не хотел. Просто не всякий скептик - враг. С этим то хоть согласны? :) Желаю успехов. ЗЫ А ваще приспособы для быстрой заточки серейторов в полевых условиях существуют, ежели интересуетесь. Косточки от "Лански" очень хвалят. Всего доброго.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 11.04.07 00:05. Заголовок: интересно, выйдет ли что-то из этой затеи?
Извините, что ставлю ссылку на чужой сайт, но по-моему там тема совпадает с обсуждаемой в этом разделе - ножевой бой. Судя по анонсу, намечается ножевое фехтование, а в РБМ, кажется есть клубы в Москве и Московской области, любопытно, они участвуют в данном мероприятии? Судя по правилам, в намечающейся поножовщине существует целый ряд условностей и ограничений, их логика более-менее понятна, но, вот, хотелось бы узнать каково отношение РБМ-щиков к этому варианту соревнований? Ваш презентационный диск я видел, правила читал, мне показалось, что правила и критерии оценки у вас иные? Существуют ли единые правила ножевого боя? Если да, то где их найти? Если нет, то почему? Особенно интересны мнения Дениса и Шатунова М.В. А вот, собственно и ссылка: http://www.radogora.ru/1/#
Шатунов
модератор
Отправлено: 12.04.07 17:44. Заголовок: Re:
Отношение к предложенным правилам ножевого боя у представителей РБМ - различное. Относятся все по разному, поскольку тотальной власти кровавого демона Шатунова - на всех, к сожалению, не хватает:)))
Единых правил ножевого боя быть не может. Пока все стремящиеся к единству не сольются в групповом экстазе Великого Единения.
Мы за право различия
денис
постоянный участник
Отправлено: 14.04.07 17:20. Заголовок: Re:
Оп-па... А обращение к себе то я и не заметил Правша пишет:
цитата:
мне показалось, что правила и критерии оценки у вас иные?
Совсем иные :) Правша пишет:
цитата:
Существуют ли единые правила ножевого боя?
Правша, а что ты имел в виду по "едиными правилами". Правила РБМ? ТОгда да, они есть. ПРавила вообще? Нет таких. Правша пишет:
цитата:
Если нет, то почему?
Сложный вопрос. В принципе каждая "система ножевого боя" создается разработчиками с разным взглядом на саму тему, под себя, с разными так сказать "целевыми функциями" . ОТсель и отсутствие "единых правил"
shturm
Отправлено: 16.04.07 06:54. Заголовок: Re:
могу сказать, что ныне утвержденные правила РБМ по ножевому бою признаём в силу авторитета отца-основателя, но тренировки проводим по старой системе подсчёта очков (на наш взгляд так сложнее), а в остальном всё тоже самое что и действующей редакции правил.
низкий поклон за ножевой бой Максиму и Денису - за время командировки убедительно "зарезал", "заколол" всех тех, кто считал, что может забрать у меня нож.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 22.05.07 13:44. Заголовок: семинар по ножевому бою
26-27 мая 2007 для всех интересующихся ножевым боем на базе Школы ножевого боя «Толпар» состоится благотворительный Семинар по теме: «Системы ножевого боя в России». Все деньги от данного семинара пойдут на оказание помощи пострадавшему от пожара Дмитрию Власову. В связи с этим, мы предлагаем всем клубам, секциям, школам, практикующим работу с ножом принять участие в указанном семинаре. Каждый представитель организации сможет провести открытую тренировку по своей системе продолжительностью 2 часа. Предварительная стоимость: 600 р – для учеников секций, школ, клубов, участвующих в семинаре. 1000 р. – для всех остальных желающих. сумма больше 1000 р. – для всех тех, кто может себе это позволить, по Вашему желанию. Считаем, что данный семинар позволит, помимо сбора средств на благотворительные нужды, получить для всех участников знания по основам техник, тактик и психологии различных систем ножевого боя, представленных у нас в России. 26 мая 11-13 Школа ножевого боя Толпар 13-15 Федерация Филипинских Боевых Искусств (ФФБИ) 15-17 Система активной самообороны БУЛАТ 17-19 Клуб Кладенец
27 мая 12-14 СПАС 14-15 перерыв 15-17 Кои Но Такинбори Рю 17-19 Межрегиональная Федерация Боевого Арнис (МФБА)
Заявки на участие для организаций и просто участников принимаются по тел: 8-903-663-51-06 Кирилл Александрович, а также по e-mail: tolpar@mail.ru
Прикольно. В метании ничегошеньки не понимаю.Предпочитаю стрельбу. Оценивать не могу. Не понимаю смысла катания по полу на земле имея такую возможность нахлобучить противников дубиной. А морпехи прикольные. Надо им РБМ предложить :))) в качестве способа тренировки. Мне очень понравились советские старорежимные деревянные винтовки и пластиковые ножи...
максим о
постоянный участник
Отправлено: 08.06.07 15:07. Заголовок: Re:
Если честно, кувырки с палкой мне кажутся дикостью. Хотя для аутентичного афроамериканского стиля - пойдёт.
Видел в Гугл видео показуху и бои по португальскому палочному бою - длинным шестом хватом как двуручником. Крутущая вещь. Ещё показались бои по филиппинской системе - кстати ничего незнакомого в технических показах не увидел.
А вообще самая передовая тема - это волжский палочный бой
Следопыт
Отправлено: 11.09.07 19:14. Заголовок: Открытый турнир по ножевому бою в Подольске
Добрый день, Господа. В прошлую субботу в Подольске проводился открытый турнир по ножевому бою. Группа РБМ г. Подольска, которую я имею честь возглавлять приняла участие в данном турнире. Турнир приняли участие ребята занимающиеся с ножом из различных единоборств, как восточных, так и национальных. Наши ребята выступили вполне достойно, несмотря на то что это были их первые соревнования вообще, а тем более по ножу, каждый имел в зачете несколько победных поединков. Некоторые даже были победителями в своих подгруппах. Я занял третье место. Всего было 16 участников. Кому интересно - можете зайти по ссылке на форум и посмотреть фотографии. http://www.forum.podolsk.ru/viewtopic.php?t=31097&start=40
Правша
постоянный участник
Отправлено: 11.09.07 22:43. Заголовок: Re: турнир
А нельзя ли подробнее - по каким правилам проводилось это мероприятие? По фотографиям судить о том, что можно, что нельзя и за что ставят или снимают оценку затруднительно...
Следопыт
Отправлено: 12.09.07 20:01. Заголовок: Re:
Правила были следующие. Все участники были разбиты на 4 подгруппы. Сначала каждый боец проводил поединок со всеми из своей подгруппы. Затем из каждой подгруппы 2 человека выходили в следующий круг, где поединки проводились уже по олимпийской системе-на выбывание. 1. Место проведения.
Поединки проводятся на площадке размером 4 на 4 м, ограниченной цветными линиями по полу..
2. Экипировка участников.
Поединки проводятся на имитациях из твердых пород дерева, размером не более 23 см общей длинны, с тупым концом и закругленными гранями лезвия. Защитная экипировка используется по его желанию. Разрешены, перчатки, раковина на пах, защитные очки, защита на голень . Запрещены: защита на корпус, твердые наколенники и налокотники.
3. Судейство.
Судейство осуществляется тремя судьями: основным и двумя боковыми. Основной судья находится на площадке и следит за проведением поединка, отдает команды, ведет учет времени поединка и ведет учет инициативы. Боковые судьи ведут подсчет очков каждый за своим участником. Спорные моменты решаются совещательным путем между судьями. Право решающего голоса закреплено за основным судьей. Для ведения подсчета очков и прочих технических действий привлекается один человек в качестве секретаря судейской команды.
4. Судейские команды.
- команда подготовки к бою «Приготовились»; - команда начала боя «Бой»; - команда остановки боя «Стоп»; - объявление победителя происходит после команды «Стоп, бой закончен», указанием руки главного судьи в сторону бойца, набравшего большее колв-во очков по оценке боковых судей;
5. Поединок.
Время проведения поединка ограничено 1 минутой. Перед началом поединка, после команды «Приготовились» бойцы расходятся по углам, и занимают боевую позицию.
Любые технические действия оцениваются в 1 балл. Оценке подлежат следующие действия:
- Режущие удары по корпусу, рукам и ногам соперника. - Колющие удары по корпусу, рукам и ногам соперника.
Оценке не подлежат: - Любые удары руками по корпусу, и конечностям соперникам. - Любые броски и подсечки. Действие засчитывается в случае акцентированного проведения действия. Победитель определяется по кол-ву баллов набранных за бой. При равном количестве баллов победитель определяется по инициативности действий. Приоритет отдается атакующим действиям. Решение о победе принимается совещанием судей.
6. Команда «Стоп» отдается в следующих случаях:
- Истечении времени поединка; - при входе бойцов в клинч, и нанесении обоюдных серий. - Заступе одного из соперников за пределы ограничительной линии; - отказа бойца продолжать бой путем поднятия невооруженной руки вверх; - получения одним из бойцов травмы, требующей неотлагательное медицинское вмешательство; - нокаута или технического нокаута; - обоюдной потери бойцами своих ножей; - проведение запрещенных данными правилами действий;
При выпадении ножа у одного из участников бой продолжается до нанесения противнику необходимых технических действий до серии из пяти зачетных ударов , либо в случае нокаута или технического нокаута. Техническому нокауту приравнивается сваливание одного из соперников на пол и проведение серии из 5 зачетных ударов. Либо проведение безальтернативных ударов на поваленном или заблокированном в захвате противнике. Безальтернативными следующие удары: Порез шеи заблокированного противника, укол в область сердца заблокированного противника без возможности проведения противником ответных действий.
7. В ходе проведения поединка бойцам запрещается
- Удары ножом, руками и ногами в голову . - Удары ножом, руками и ногами в паховую область, коленные суставы и позвоночник. - Уколы в шею. - Рубящие удары в кадык - Захватывать лезвие ножа руками. - продолжение каких-либо технических действий после команды «Стоп». - Самовольно покидать пределы ринга.
За проведение запрещенных технических действий выдаются устные предупреждения. Три полученных предупреждения в течении поединка приводят к дисквалификации . Участник может быть дисквалифицирован за некорректные и неуважительные действия по отношению к своему оппоненту, зрительскому залу и судейскому корпусу, выразившиеся в выкриках, жестах и действиях. Вот вроде бы и все, с уважением.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 13.09.07 01:59. Заголовок: Cktljgsne
Благодарю за информацию! Теперь понятна и логика состязаний, и критерии оценки. Cначала жалел, что не знал, а потому и не поехал, сейчас прочёл и не жалею - не пришлось тратить время напрасно.
Шатунов
модератор
Отправлено: 13.09.07 11:55. Заголовок: Re:
Поздравляю многоборцев клуба РБМ г. Подольска с почином. Это ваши первые соревнования! Надеюсь, что когда-нибудь сможете провести соревнования по РБМ. Успехов ВАМ!
Следопыт
Отправлено: 13.09.07 16:08. Заголовок: Re:
Спасибо. Тем более, что на подведении итогов турнира я предложил провести турнир по палочному бою. Думаю, что хоть и основная масса участников была - ножевики, этим тоже заинтересуются.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 08.11.07 12:22. Заголовок: ножевое Ристалище в Питере
Вот видеоролик одной из версий ножевого боя: http://video.mail.ru/bk/expert-dexter/2/33.html По таким правилам победителем считается тот, кто больше "наширяет" своему сопернику. Подход достаточно типичен. Впечатление, что у бойцов предусмотрено "автосохранение" жизни
Дункан Маклауд самый ножевой ножевик всех времен и народов. Еще очень хорошие шансы у Железного Дровосека. С нашей стороны будет выступать Ванька-Встанька. Этот без вигары стоит фиг уронишь.
Если серьезно цель всего действа? Ну встретились, ну наширяли, ну кто-то больше успел... Для чего все? Дальнейшее развитие? По ходу самого действа: Победа с результом "фиксирование факта смерти на 5 минут позже" мягко говоря малоутешительна.
Злые вы... Много яду в вас... Позитивнее надо, добрее и с пониманием. У населения этого суицидальные наклонности, а вы с критикой... Психотерапия форева!!!!!!!!!!
Правша
постоянный участник
Отправлено: 04.12.07 12:39. Заголовок: смотрите, что я нашёл
Предыстория: Начиная с 2003 года клубом «Кладенец» проведено 13 соревнований, а те, что проведены 2 декабря для клуба стали 14-ми и последними. Не в том смысле, что мы перестанем их впредь проводить, дело в том, что ножевая подготовка «Кладенца» давно вышла за рамки рукопашного клуба, перерастя в самостоятельное направление. Клубом разработаны собственная концепция ножевого боя, методики подготовки, правила соревнований и снаряжение, – всё это «по наследству» перешло новой школе. Датой её официального рождения можно считать 28 ноября, день, когда на Экспертно-аналитическом Совете при Международном Союзе русского рукопашного боя прозвучал доклад С.Величко (мой, то есть) на тему «Спортивный ножевой бой (фехтование коротким клинком). Школа Smart-knife» . Теперь по теме. Итак, 2 декабря 2007 года школой «Smart-knife» проведено открытое Первенство по паритетному бою маркерными ножами. Участвовали 23 спортсмена из 6 клубов/школ: клуб айкидо «Сэнкай» 3 чел.; клуб «Стража Велеса» (Санкт–Петербург) 2 чел.; СПАС 4 чел.; ФСНБ (Федерация свободного ножевого боя) 1 чел.; ШНБ (Школа ножевого боя) «Толпар» 5 чел.; «Smart-knife» («Кладенец») 8 человек. Кроме названных были приглашены: клуб Алексея Маматова «Булат», боевая йога «Дхарма Марга» и Федерация боевых искусств джиу-джитсу, кудо, айкидо из Ногинска. Последние телефонным звонком сообщили, что скопировали наши маркерные ножи, попробовали и решили, что пока не готовы к таким соревнованиям. Йоги говорят, что перепутали день соревнований, приходили в субботу, а в воскресенье не смогли, видимо, подряд два дня соревнований – это слишком. Почему не пришли «булатовцы» мне не ведомо. Соревнования проводились для ножевиков 1-2 года обучения, поэтому были в основном новички, исключение составили айкидоки со стажем занятий по несколько лет у каждого (справедливости ради стоит отметить, что собственно ножевая подготовка – не их конёк), у Митрофанского Андрея Игоревича, руководителя клуба «Стража Велеса» за плечами 5 лет занятий, а у представителя ФСНБ Асташова С.В. стаж тренировок составляет аж 20 лет. Тем не менее, ветеранам было нелегко противостоять молодому задору новичков. Особое почтение Асташову! Когда по телефону он изъявил желание участвовать в нашем мероприятии, то представился кратко – Сергей, а когда подавал заявку, я понял, что мы с ним практически ровесники, а возраст – достаточно серьёзный фактор, влияющий на результат. Сергей Владимирович выступал отважно, но удача была в тот день не на его стороне. По результатам состязаний были награждены: 1) за тактическую грамотность поединка: Бирюков Кирилл, «Толпар» и Енин Павел, «Smart-knife» 2) за самый зрелищный поединок: Плясс Кирилл, «Толпар» и Саликов Сергей «Smart-knife» 3) СПЕЦИАЛЬНЫЙ приз (тренировочный нож) за чисто выполненный приём вручён Шалыгину Валерию, клуб айкидо «Сэнкай» 4) все школы/клубы награждены за участие Теперь о самом интересном – кто же всё-таки победил? Вы не поверите! Такого не бывает, но оно случилось! Впервые за многолетнюю практику был нарушен древний принцип, завещанный нам мега-рубакой Дунканом Макклаудом – «Должен остаться только один!» Финальный поединок прошёл с результатом «обоюдное поражение», такое у нас уже случалось. Однажды – в 2004 году. Как и тогда, в этот раз пришлось проводить вторую финальную схватку. Финалисты Кирьянов Михаил и Петров Максим очень точно распознавали замысел атаки соперника и мгновенно отвечали контрмерами. Вторая попытка также как и первая стала обоюдным поражением. Бойцы так тонко «настроились» друг на друга, что схватка проводилась четыре, повторяю – ЧЕТЫРЕ раза!!! Случай беспрецедентный! Было похоже, что спортсмены готовы выяснять отношения до утра, но судьи (да и зрители тоже) к такому повороту событий были не готовы. Учитывая равенство сил, я предложил разделить первое место на двоих, судейская бригада и представитель команды «Толпара» согласились. Таким образом, ввиду невозможности в рамках существующих правил определить победителя, 1 место разделили два человека: Кирьянов Михаил, «Smart-knife» («Кладенец») и Петров Максим, «Толпар». От себя лично и от школы «Smart-knife» поздравляю победителей! Надеюсь на продолжение сотрудничества со всеми перечисленными школами и направлениями, ведь, только совместными усилиями мы сможем приобрести опыт и повысить популярность ножевого боя. Всем участникам я пообещал, что размещу их отзывы (по форме "понравилось и НЕ понравилось") на форуме БЕЗ купюр, без редактирования - как есть. Своё обещание сдержу. Осталось только дождаться отзывов. Руководитель школы «Smart-knife» Сергей Величко.
Первый отзыв прислал участник соревнований руководитель клуба "Стража Велеса (Санкт-Петербург) Митрофанский Андрей Игоревич Вот его мнение: Замечания по ходу турнира. - Маленькая судейская бригада за столом. Фактически 1 человек. Что привело к удлинению времени между Кругами боев. - Судьи в Ристалище не достаточно уверено подавали команды. - Судьи в Ристалище либо преждевременно либо не своевременно останавливали поединки. - Не достаточно четко оценивались резы головы. Возможно требуется обклеивать маску бумажным скотчем, либо более четко оценивать по звуку удара. - Наличие опасных выступов на стенах Ристалища. Положительные моменты. - Очень четко подводились итоги сходок, благодаря судье за столом. - Наличие и возможность просмотра видео записей поединков. Что понравилось: - Абсолютно другая система оценки поединщиков. Оценка от защиты. Очень интересная. - Возможность работы в голову. Наличие маски. Изменение тактики боя в связи с ее наличием. Расширение арсенала приемов. - Удобство оценки пораженных областей. Наличие маркера. - Необходимость изменения тактики боя. Больше внимания на защиту. - Смена хвата (руки) после поражения предплечья. Позволяет приблизить схватку к реальности. Делает поединщика более универсальным. ВЫВОДЫ: 1. Соревнования по спортивному ножевому бою по правилам "Кладенец" состоялось. 2. Наличие различных правил по Ножевому бою, дает возможность компенсировать условности таких спортивных поединков. Проведение соревнований по правилам оценок от "Атаки" и от "Защиты", позволяет готовить поединщиков комплексно! 3. Резкое изменение тактики боя, при изменение системы оценок от "Защиты" и от "Атаки".
Шатунов
модератор
Отправлено: 04.12.07 15:11. Заголовок: Поздравляю с успешны..
Поздравляю с успешным проведением соревнований. Желаю дальнейших успехов и удачи.
Продолжаю размещать комментарии о прошедших соревнованиях. Вот мнение Менщикова Игоря, тренера по айкидо, который участвовал вместе со своей командой:
1. В целом - понравилось. Надеюсь на будущие встречи 2. Как я уже сказал, маски - травмоопасны. Чем заменить и что делать - не знаю. 3. На мой взгляд, порез внешней и внутренней части руки, например предплечья, надо оценивать по-разному, в силу того, что опасность также разная. Но тут палка о двух концах: будет сложнее судить.
А теперь мой коммментарий к комментарию (вынужденная мера) к пункту 3 - про необходимость по-разному оценивать поражение внутренней и внешней сторон предплечья внешней. Открываем наши правила и читаем пояснение к разделу "Система оценки":
цитата:
Данная система оценки родилась не сразу, в неё неоднократно вносились поправки. ИЗНАЧАЛЬНО уколы в область сердца, солнечного сплетения и печени оценивались иначе, СУЩЕСТВОВАЛО ЛОГИЧНОЕ РАЗЛИЧИЕ В ОЦЕНКЕ ПОРЕЗОВ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ СТОРОН ЗАПЯСТЬЯ. Поражение внутренних органов и нервных сплетений мы пытались оценивать исходя из тяжести урона, но время и практика показали несостоятельность таких потуг. БОЙ В АТАКУЮЩЕЙ ФАЗЕ СТОЛЬ СКОРОТЕЧЕН, ЧТО СУДЬИ НЕ ПОСПЕВАЛИ С ОСМЫСЛЕНИЕМ И ОЦЕНКОЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО
Похоже, что кто-то читал наши правила "наискосок" - только понравившиеся места... Впрочем, это не впервой. Меня коробит всякий раз, когда пришедшая впервые команда просит "в двух словах" объяснить правила, которые ей высылались заранее. Речь сейчас не об айкидошниках, такие случаи к сожалению регулярны. Представьте себе чемпионат по покеру, где новый участник говорит: "Вообще-то мы играем в другие игры, но вы мне сейчас в двух словах объясните и я готов". Смешно, правда?
Ждём комментарии Кирилла Любина, Константина Воюшина и Сергея Владимировича Асташова.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 10.12.07 18:34. Заголовок: новые комментарии к первенству "Smart-knife" 2.12.07г.
Новые комментарии о прошедших 2 декабря соревнованиях по ножевому бою.
Первое слово - руководителю школы ножевого боя "Толпар" Якименко Николаю:
От всей души поздравляю руководителя Школы «Smart-knife» Сергея Величко с почином И всех участников соревнований с событием. Особые поздравления Бирюкову Кириллу, Плясс Кириллу всем бойцам Толпара, учавствовавшим в мероприятии и конечно же Петрову Максиму. Так держать ребята. Максим молодец!!! Хочу добавить, что школа «Smart-knife», только заявив о своем создании уже заняла очень серьезное место в ножевом сообществе России. На мой взгляд соревновательные правила данной школы в настоящее время являются лучшими. Максимально отражают особенности короткоклинкового оружия. Позволяют качественно и точно осуществлять судейство, сводя на нет обоюдки и грязную работу и субъективность судей. Успехов ребята. Верю, что это только начало. А мы в свою очередь обязуемся участвовать. Победа у Вас - это показатель качества бойцов для любой Школы. С Уважением, Я.Н.
Теперь мнение представителя "Толпара", инструктора Любина Кирилла, непосредственно присутствующего на мероприятии:
Положительные моменты описывать не буду ибо их просто огромное количество. Скажу лишь снова, что на сегодняшний день это самые лучшие правила, которые позволяют на 95% объективно судить. Теперь чтобы изменил (повторюсь, я писал это в ветке "Правила ножевого боя "Кладенец" http://tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=155): 1. Неоднократно, за технические действия считались простые касания маркером тела, которые оставляли след и соответственно зачитывались как порез тела, по моему мнению нужно добавить видеокамеры для просмотра моментов с коими боец не согласен. Опять же - добавить право бойца опротестовать судейское решение с последующим просмотром видео. 2. Порез тела не может равнозначно оцениваться как укол в тело, ибо мы живем не в жарких странах, а в средней полосе и большее время в году ходим в плотной одежде. 3. Разрешить проведение уколов в голову, защита позволяет. (согласен с Nech: любое ограничение в технике - уродует саму технику.) 4. Что больше всего не понравилось так это смена хвата с прямого на обратный, после первого же поражения области предплечья и кисти. Мое мнение, что: - нужно разделять поражение предплечья и кисти (сделать кисть-3 очка, предплечье-2 очка, плечо-1 очко) - смену хвата производить после 2-х поражений кисти и не на обратный хват, а со сменой руки, причем каким хватом работать(прямым или обратным) выбирать бойцу. и еще: вовремя подавать команду "СТОП" и не оценивать после нее любые технические действия со стороны уже "мертвого бойца".
Правша
постоянный участник
Отправлено: 10.12.07 18:41. Заголовок: новый комментарий
Мнение не менее компетентного человека - Асташова Сергея Владимировича, представителя ФСНБ (Федерации свободного ножевого боя), бойца с 20-летним стажем:
Очень понравилось.Маркеры добавляют аккуратность и соответственно скорость. Рукопашки не было,но это не проблема правил,а стажа бойцов (потому сам "фехтовал" а не дрался:))
Буду рад принять участие в очередном турнире,и добро пожаловать на наш судейский семинар и турниры. С уважением, Асташов С. В.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 19.12.07 01:11. Заголовок: мнение СПАСовцев
Вот комментарии бойцов из СПАСа, присланные их руководителем Константином Воюшиным. Пунктуация и орфография сохранены.
1. Первый бой был с парнем из Толпара, разошлись с ним на 4-0 в мою пользу, второй - не помню с какой школы человек, с ним разошлись на 9-0 (напомню, счет велся путем отнимания от 15 очков за поражение некоторой части тела). Третий бой слил парню из Кладенца, поторопился слишком, черт меня дернул. Остальные сами за себя скажут. По общему впечатлению - как-то фи. Во-первых - отвратная организация. Мы с тов. Кадочниковым прибыли в пять, Большой Леха - в пять минут шестого, Серега из Саратова - в 8-10 минут шестого. В без двадцати только подошел парень, как выяснилось потом - один из боковых судей, открыл зал, народ стал собираться потихоньку, минут в 5-10 седьмого только пришел начальник Кладенца, пока то да се - время прошло достаточно. Во-вторых - хер пойми какая система подсчета очков. Я было предположил, что жизненные очки на третий круг есть будут суммой тех очков, с которыми ты победил, соответственно, мне должны были дать 13 жизненных очков - но дали девять. Тем не менее, были товарищ, победивший со счетами 15-0 и 7-0 - и его жизненные очки на третий круг были 22, бардак, короче. Как факт - понятно, что и как подсчитывают, было только начальнику.
2. Свои 5 капель. ОПЛЕВАЛСЯ..но рад-впечатление как в цирке.....детский авангардизм,полное отсутствие понимания, что такое НОЖ и КАК ОН РЕЖИТ???? для многих это загадка.....мы с Серегой Асташовым стояли рядом и немного обсуждали......... кстати Серега выступил ОТЛИЧНО...2 боя с четким сильным порезом шеи (+ нокдаун)...в третьим в пятнашки проиграл... единственный вход с контролем руки выполнил наш Макс...... Паша Песков вынес главу Стражи Велеса в хлам... уколов в корпус -НЕБЫЛО...со входом тем более... обоюдки шеи пипец-руку у головы держат, но незнают зачем это точно. по очкам,порезам и т.д.,,,писать не буду-ЭТО НАДО ВИДЕТЬ! в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ (98%) это удар обухом,но есть след от тампона с краской...порезы рук и т.д.
3. а мне не понравилось всё. Полный провал. Считаеться любая полоса краски, которая появилась на теле. То что например лёгкий чирк по маске идёт за пять (по логиче должен за ноль идти), а например сильнейший укол в сердце столько же - немного бредово. Совершенно ужасные ножи, которые красят и обухом и боком, да ещё и брызгаются во все стороны и это всё считают, то есьб 5 судей не смотрят с какой силой кого порезали и стоит ли это считать вообще и вообще как люди режут друг друга. А некоторые вещи типа прижимания ножа к себе (к шеи напимер) просто отпадают птому что там будет след, а это по правилам в морг. А ещё мне паршивцы засчитали порез шеи, при том что полоса была где то у уха и больше на лице. Организация провал - на пол часа опаздали с началом. И самое главное - руки у меня кривые!
Я выполнил своё обещание - выложил все отзывы "как есть", а теперь вынужден прокомментировать отзывы некоторых остряков. Уверен, что комментарий под номером 1 принадлежит Колесникову, потому как из СПАСовцев только он выиграл два первых боя. Колесников пишет:
цитата:
«хер пойми какая система подсчета очков. Я было предположил, что жизненные очки на третий круг есть будут суммой тех очков, с которыми ты победил, соответственно, мне должны были дать 13 жизненных очков - но дали девять. Тем не менее, были товарищ, победивший со счетами 15-0 и 7-0 - и его жизненные очки на третий круг были 22, бардак, короче. Как факт - понятно, что и как подсчитывают, было только начальнику»
Естественно, промолчать я не могу, поскольку меня как «начальника», то есть главного судью здесь обвиняют в подлоге и засуживании. Отвечу в порядке изложения Колесникова и его сотоварищей: 1) система подсчёта очков не только понятна, она ещё и «прозрачна», дабы исключить субъективизм. Правда, чтобы понять систему оценки, надо хотя бы ознакомиться с правилами (высылал по е-мейлу, давал в руки перед соревнованиями), по которым пришёл соревноваться. Или внимательно слушать судей, когда перед соревнованиями они дважды, ДВАЖДЫ!!! эти правила объяснили;
2) в третьем круге Колесникову достался боец Саликов, оба вышли на площадку, имея по 12 баллов, что и отражено в протоколах. Почему 12? Потому, что Колесников в первом бою победил со счётом 4:0, а во втором со счётом 8:0, а 4+8=12, но никак не 13 баллов, как того желает Колесников;
3) как факт – понятно, что если человек пришёл выступать по СВОИМ правилам, то именно он, а не судьи положил хрен на правила (со своим уставом, да в чужой монастырь).
цитата:
«По общему впечатлению - как-то фи»
- а вот не надо свои домыслы приписывать ВСЕМ! Каждый высказывается за себя, а не за всех участников, или руководитель школы/клуба говорит от имени своих учеников;
4) по поводу «отвратной организации». Сие высказывание основывается на утверждении, что только СПАСовцы пришли вовремя – к пяти, а остальные опоздали. Забавное мнение, ведь, сбор на соревнования был назначен на 2 декабря к 18.оо. Большинство участников пришли как положено, а «ошиблись» только избранные – бойцы СПАСа пришли на час раньше, бойцы Дхарма-марги на день (!) раньше, Асташов опоздал минут на 40, а фехтовальщики из Костормы собрались приезжать 2 января 2008 года;
5) по поводу понимания
цитата:
«что такое НОЖ и КАК ОН РЕЖИТ»
Не волнуйтесь, мы прекрасно понимаем как нож режЕт! Это не загадка не только для СПАСа, но и для «Кладенца», и для «Толпара», да и остальные, думаю, минимум раз в день ножом пользуются – когда режут хлеб или колбасу к обеду. Возможно, Вы считаете, что резание человека технически отличается от резки колбасы? Может и так! Но мы-то с Вами соревновались по СПОРТИВНОМУ ножевому бою! А спорту вообще свойственны условности. Нигде не звучало заявления, мол, «Кладенец» проводит бойню по прикладному ножу. Наоборот, я всегда и всюду подчёркиваю нашу исключительно спортивную направленность
6) Далее:
цитата:
«кстати Серега выступил ОТЛИЧНО...2 боя с четким сильным порезом шеи (+ нокдаун)...»
Для тех, кто правила не знает, не читает, не слушает или не понимает поясню ещё раз – нокдаун по нашим правилам возможен, а вот удар в голову – нет! Если кто-то (не будем показывать пальцем) ударил соперника ножом и по инерции зарядил рукой в голову, сбив маску, то этот кто-то автоматически нарушил один из запретов – бить в голову. В этом случае можно было применить дисквалификацию кого-то. Но мы традиционно судим в пользу гостей, предъявляя к своим бойцам более высокие требования. А теперь задание: НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНУ МОСКОВСКУЮ ШКОЛУ, ГДЕ СОРЕВНОВАНИЯ (например, по ножу) ПРОВОДЯТСЯ В ПОЛЬЗУ ГОСТЕЙ. Вы знаете такие? Про то КАК судят в СПАСе, мы знаем не понаслышке, участвовали;
7) для автора комментария под номером три, да и вообще абсолютно для всех участников соревнования ещё раз поясню ряд ключевых моментов. Во-первых, мы считаем, что не вправе оценивать силу удара ножом, особенно когда он в руках СПАСовцев, поэтому любой укол и порез считаем потенциально опасным. Во-вторых, ножи у нас нормальные и метку они ставят достаточно чёткую, но только в случае чёткой постановки ножа «режущей», а точнее маркерной стороной. Понятно, что с таким инструментом тяжелее всего управиться тому, кто привык полагаться на болевые ощущения от обычного деревянного ножа, в связи с этим –– В-третьих, логика оценки достаточно проста и чтобы её понять, нужно только желание: СЛЕД ОТ МАРКЕРА – ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВО ОШИБОЧНОЙ ЗАЩИТЫ, ЕСЛИ ПОЯВИЛАСЬ ПОЛОСА КРАСКИ, ЗНАЧИТ, НА ЭТОМ МЕСТЕ МОГЛА ПОЯВИТЬСЯ РАНА. Наши правила не единственные, они всего лишь направлены на привитие такого качества как осторожность и способность понять как ОДНА НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ошибка может привести к смерти в реальной стычке (не дай бог, конечно!). Предлагаю в следующий раз (ориентировочно в мае) всем клубам/школам прислать к нам на судейский семинар своих представителей, пройти подготовку и помочь с обеспечением сугубо независимого судейства.
Жду дальнейших комментариев.
Serg
администратор
Отправлено: 19.12.07 20:38. Заголовок: хм... что-то мне ..
хм... что-то мне эти отзывы и ситуация с правилами сИльно напоминают....
последний Собор чтоли ? (задумчиво чеша в затылке...)
прослеживается тенденция однако...
Жека
постоянный участник
Отправлено: 01.02.08 15:24. Заголовок: Вот статейка родилас..
Вот статейка родилась... Как автор, хочу поблагодарить Шатунова М.В. и Рожкова Д.Э., которые подарили мне "движок" РБМ, пищу для мозгов и периодически правят и шлифуют все выше перечисленное в моем исполнении.
Нож, ножевой бой, фехтование на ножах. Сложно сказать, что лежит в основе особенного отношения к ножу. Может генная память, может быть отголоски древних магических обрядов, может просто мужское в нас. Одно, несомненно: с древних времен нож является спутником человека, его помощником, его защитником, его оружием. Возможно поэтому нож, на поясе мужчины, был такой же естественной вещью, как ныне галстук на шее бизнесмена. В последнее время нож, и все что его окружает, стало популярным, даже модным. Вероятно, это связано с тем, что сейчас можно спокойно приобрести в магазине, на рыночных развалах, заказать кузнецу, «орудия», способные удовлетворить даже самые «извращенные» желания. Причем, сделать это абсолютно безнаказанно, ведь за ношение такого «девайса» статья не предусмотрена. Появление многочисленных школ, где учат применению ножа – явление вполне закономерное: появился спрос, появилось предложение. По старой, «доброй» традиции самой лучшей рекламой школе является лейбл «смертоносная» или «от спецназа». Пользуясь желанием клиентов и их полной неосведомленностью, вернее их не желанием понять что, и для чего они хотят приобрести многочисленные «мэтры» «вчехляют» им все что угодно. Пробежимся по этому поводу. Существуют особо жуткие и эффективные школы ножевого боя от спецназа. Я лично не верю в мифическую школу ножевого боя от спецназа. У спецназа на вооружении имеется много замечательных средств и способов для уничтожения или выведения из строя противника. Милые рассказы про ядерные центры, невозможность применения там огнестрельного оружия и пр. при ближайшем и критическом рассмотрении не более чем милые рассказы. Я уважаю, наши подразделения и уверен, что в случае необходимости, они зайдут куда угодно и достанут кого угодно без применения поножовщины. По поводу рукопашного и ножевого боя в деятельности спецподразделений, есть прекрасное высказывание, к сожалению, я не знаю, кому оно принадлежит и не могу сослаться на автора «Рукопашный бой это конечно хорошо, но если боец не знает, к примеру, военной топографии, не совершенствует свою ТСП, а при индивидуальной маскировке его жопу на фоне леса прекрасно видит невооруженным глазом престарелый дедушка, то такого военного разведчиком назвать нельзя, а разведчиком специального назначения и подавно». На мой взгляд, оно точно отображает ситуацию - спецназу надо изучать огромное количество порой не смежных дисциплин и ножевое фехтование - это, скорее всего самая последняя, и уж точно, не главная из них. Есть еще народный анекдот на эту тему: Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен: 1) Потерять на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. 2) Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня или палки. 3) Найти на ней такого же разгильдяя. И только после этого, он сможет вступить с ним в рукопашную схватку. Всему свое место и время. И если подразделениям приходится вступать в рукопашную с применением штатных и подручных средств – значит кто-то, где-то, что-то «промахал». На стадии подготовки операции, на стадии материального обеспечения операции или во время проведения этой операции. Конечно, читать про спецназовцев метающих на право и на лево ножи, сюрикены, плюющихся лезвиями «Нева» или уничтожающими террористов остроотточенными карандашами, очень увлекательно, но не стоит путать развлекательную литературу и правду жизни.
Существуют страшные школы ножевого боя от уголовников Рассказы про уголовные школы ножевого боя тоже весьма занятны. Дело в том, что уголовнику не надо ни с кем воевать и уж тем более, фехтовать. Он либо ножом вас пугает, чтобы забрать, к примеру, кошелек, либо «валит», если решил забрать вашу жизнь.... Устраивать дуэль «а ля Д’Артаньян» нет необходимости. К вам подойдут, мило улыбаясь, дружески хлопнут по плечу рукой и «посадят перо» в бок. Или еще проще просто ткнут в толпе - быстро и не заметно. Возможно, ваша душа, отлетая, сможет увидеть, кто это сделал, но понятное дело давать показания и составлять фоторобот ей уже не придется. Одно можно сказать точно: уголовники не стесняются доставать и применять нож, особых угрызений совести, по этому поводу, тоже не испытывают. Уголовная школа «Ножевой бой в натуре для фраеров» с разделами «первая ходка», «вторая ходка» и секретным уровнем «для паханов» (у кого в сумме меньше 20лет по зонам даже не пытайтесь осваивать) - фигурируют только в больном воображении. Конечно, что-либо можно отобрать и систематизировать, но ножевого боя у нас не получится (почему? определения и подробности ниже). Мое мнение «уголовная школа» - это есть не столько школа и технические действия, сколько своеобразный стиль поведения. Нож вот такой формы и из этой стали самый надежный и эффективный и самый опасный. Форма ножа связана лишь с тем, что любой изготовитель хочет совместить максимальную проникающую способность узкого прямого клинка (штык, кинжал) и максимальную режущую способность изогнутого (сабли). Поэтому как ранее, так и сейчас, любая форма лезвия некий компромисс между уколом и резанием. Любой нож даже самый «чудовищный», при ближайшем рассмотрении, будет, либо лучше всего колоть, либо резать (некоторые еще классно рубят, но их габариты скорее соответствуют абордажной сабле). Сталь клинка влияет только на прочность, долговечность и надежность ножа. Как правило, нож используется для резания хлеба, открывания банок, строгания дерева, резки мяса, сухожилий, костей, уничтожения противника, разрезания колючей проволоки, добывания пищи и пр. Носить с собой оселок или напильник для правки выщерблин и тупых участков глупо, следовательно, сталь должна всё это выдерживать. Твердость, пластичность, высокая прочность, не хрупкость и многое другое должно спокойно сочетаться в стали из которой изготовлен ваш нож. Сопромат подсказывает, что совместить все эти свойства в одном сплаве очень сложно. Вот и колдуют кузнецы, чтобы лезвие держало заточку и не щербилось от реалий жизни. Ручка ножа должна быть удобной, плотно сидеть в руке не выскальзывать. Ведь руки могут быть мокрыми, грязными, липкими, в крови, наконец, и т.д.… Вот от куда все эти замысловатые типы рукояток, упоры, рифления и удивительное разнообразие материалов для накладок на рукояти: эбониты, спец резины, металлические тросики, кожи акул и прочее подобное.
Собственно позиция по поводу ножей, фехтования, боя и т.д. Понятия и определения. Фехтование – это система защиты и нападения холодным оружием (именно холодным оружием без приставок «с» это очень важный момент) в условиях равного поединка. Ближний бой - столкновение с противником на дистанциях делающих возможным и/или необходимым применение: специальных тактических действий, стрельбы с близкого расстояния и в упор, холодного оружия и подручных средств, ударов конечностями и приемов борьбы" То бишь, ближний бой есть тот самый «реал» («прикладнуха», «боевое применение»), о котором так много рассказывают, пишут и даже демонстрируют на видео. То самое применении навыков для уничтожения, повреждения, запугивания противника в военных целях или ради самозащиты. Бой 1 Бить биться, 2. Сражение войск, армий. 3. Состязание единоборство (петушиные бои, кулачные бои) Боевой 1. относящийся к ведению боя, войны. 2. Готовый к борьбе, воинственный, решительный. Боеспособный – Пригодный, подготовленный к ведению боя Боец – солдат, рядовой, а также член военизированной организации, стройотряда 2. участник боя
Нож 1) Нож – короткое оружие, с выраженным колюще режущим действием Укол ножом возможен с дистанции чуть больше дистанции удара ногой. Нож вещь очень серьезная и относится к нему надо очень серьезно. Он опасней чем палка не только по тому что колет или режет, а потому что его можно незаметно донести и применить на очень близкой дистанции. Палку труднее прятать и она четко показывает свою дистанцию боя, хотя бы чисто психологически. Нож втыкается практически под любым углом, поэтому принимать удар на тело (как удар рукой или ногой) опасно для жизни. 2) Малые габариты ножа дают возможность его спрятать и скрыть намерения. Именно поэтому его будут прятать до последнего и применение произойдет уже после сближения. Да и сам удар будет максимально замаскированным ибо его эффективность напрямую зависит от скрытности нанесения. И именно поэтому собственно фехтования не происходит: сближение, и применение (удар), либо выхватывание и применение. Если ты увидел нож до удара, тебе повезло - напротив тебя лох, либо убивать тебя пока не собираются. Если с ножом приходят забрать твою жизнь то ты о нем (ноже) узнаешь только тогда, когда его "посадят" в тебя. 3) Надо разделять собственно фехтование ножом и бой ножом. Фехтование это когда двое спортсменов пытаются коснуться, (уколоть, порезать) друг друга предметом (ножом) в разрешенные или отведенные для этого зоны поражения. (зачетные зоны). И в фехтовании обычно оценивается тот, кто сделал это первым. Бой на ножах - это все что угодно, когда у одного из противников или у обоих (их может быть множество) врагов, солдат и т.п. в руках нож. Удары руками, ногами, укусы, использование подручных предметов и т.д. Цель фехтования показать кто быстрее, выше, сильнее среди двух спортсменов (партнеров, противников) Цель боя (военных действий), уничтожение или доведение до состояния небоеспособности противника (противников). Поэтому путать бой и фехтование не следует. Соответственно фехтование будет фехтованием всегда, а соревновательный ножевой бой будет только более или менее реальным отражением настоящего боя при любых правилах. Кроме полного беспредела, но тогда смысл проводить эти бои? Ведь победитель может стоять над трупом или вообще победителя не будет - так два, три пациента реанимации..... Учитывая выше перечисленные особенности оружия (ножа) и характера его применения можно утверждать, что применение ножа – это часть ближнего боя, где возможно все: удары конечностями, стрельба, борьба и др.… Тобишь помимо собственно действий ножом - уколов, порезов, рубящих ударов, надо неизбежно осваивать удары конечностями, борьбу и пр. Сразу же появляется проблема, где этому учиться и в рамках, какой школы? Если же все эти нюансы не учитывать, то бой на ножах не более чем искусственное, вымученное, загнанное в жесткие рамки правил действие и ни о какой реальности или жизненности происходящего речи быть не может. Казалось бы, дать больше свободы правилами, разрешить удары, броски и готово, но это только иллюзия - вопросов будет море, споров по оценке действий бойцов тоже, и извечная проблема, чей боец «крутее», так и останется, потому что в одной школе нож более реальный (деревянный, размером с мачете), в другой более соответствует магазинным образцам, в третьей техника наиболее соответствует заявленному виду, так как можно пинать ногой в колено и колоть пальцами в глаза и далее, далее, далее. Я уважаю, мужество людей, которые жестко лупятся на деревянных макетах, но считаю их «жертвы» (ссадины, рассечения, гематомы, переломы) напрасными, поскольку приобретенные навыки говорят об одном – эти ребята нанесут свой мощный и смертельный удар, но могут получить встречный.
Если мы говорим о выживании, то боец должен нанести удар (удары) своему противнику, а сам остаться целым (боеспособным). В соревнованиях по «реальному ножевому бою» этого не видно. Один мощно пробил корпус, но при этом получил 1-2 «невыраженных пореза». Статистика говорит, что некоторые «невыраженные порезы» приводят к стремительной кровопотере и летальному исходу. Так, где реальность? В глазах судьи, который оценил порез оценкой – «слабый порез»? На улице (войне) судьи не будет и не внимание к собственной защите приведет к обоюдному поражению, и дай боги «долгой дружбе» на соседних больничных койках. Впрочем, - это мнение «не специалиста» и «слабака» (я не участвовал в подобных «боях» - берегу здоровье), можете с ним не согласится, но задуматься над тем, а что же вы делаете, и главное, для чего, смысл есть. Утверждение – Нож оружие самообороны Меня слегка коробит. Особенности этого оружия делают его скорее орудием неожиданного нападения, молниеносного и при правильной постановке смертельного. Выглядит все это как случайность или «бытовуха» Человек, профессионально работающий ножом имеет стальные нервы и железобетонную психику. Согласитесь – для «мирной самообороны» действия и личностные качества весьма странные. Поэтому и ставится вопрос: «Для чего мы изучаем ножевые техники?», «Разве мы хотим кого-то убить?», «Мы хотим, чтобы не убили нас, а почему тогда нож?». Я для себя выбрал следующий ответ: 1) Фехтование на ножах - это всего лишь часть, притом не самая главная подготовительного процесса к овладению искусством ближнего боя. В жизни есть вероятность возникновения условий ближнего боя, соответственно надо к нему, по возможности полно, подготовиться. 2) Фехтование на ножах нужно не само по себе, а только потому, что на улице можно встретиться с человеком вооруженным ножом. Оно нужно не потому, что «фехтовальщик», с «понтом», вытащит свой нож и два благородных кавалера приступят к дуэли, а потому что ножик в ударе надо видеть и чувствовать, и в соответствии с этими ощущениями выбирать и применять технический арсенал для своей защиты. Для этого нужно уделить ножу в своей подготовке хоть немного места. 3) Фехтование имеет целью: обучить бойца вычленять особенности движения человека вооруженного ножом, обучить нанесению ударов ножом, обучить особенностям защиты от ударов ножом, обучить владению спецификой дистанции при встрече с противником вооруженным ножом и особенностям техники поединка симметрично вооруженных ножами противников. 4) Соревнования по фехтованию на ножах нужны, чтобы отработать поведение бойца в условиях спортивного поединка по оговоренным правилам. Да и нужны они, только если полученные навыки будут развиваться далее, вырастут в умение атаковать и защищаться чем угодно, против чего угодно в любых условиях. Само по себе фехтование на ножах – прекрасное, адреналинистое развлечение. С другой стороны, зачем его выделять в отдельный вид «ножевое фехтование» с федерациями, соревнованиями и пр. если есть фехтование на рапирах, саблях и шпагах? Что надо отрабатывать из техники ножа? 1) Научиться бить ножом... Отработка траектории по воздуху, работа по (как вариант) пластиковым бутылкам на скорость и точность, и постановка тяжести удара по спец мешкам, пучкам соломы, дереву и пр. Естественно лучше это делать настоящим ножом и в идеале (хотя и не принципиально) разными типами (короткие, длинные, кухонные, армейские) 2) Отработать защиты от ударов. Основные направления и т.д. Обратить внимание не на экзотику, а на наиболее надежные (перекрывающие максимум пространства блоки, уводы и т.д.). Не забывать убирать корпус с линии удара, даже если вы взяли руку противника в тиски. Представьте, что противник слон, и он продолжает падать по направлению удара понятно, что в этом случае если вы на линии удара, вас ранит или придавит, работа в статике без движения, потом в движении, потом в свободном бою по заданию (один колет, например, в живот, второй защищается, защищается и отвечает и т.п.), свободный бой один защита второй нападение (бой один колет куда хочет, задача второго отбить, провалить и т.п.), потом свободное фехтование. Как вы заметили – это уже методика. Ставим цель что надо, и разбиваем на единицы изучения... Обычно возникает куча споров, какими ножами надо отрабатывать защиты: железными, деревянными или еще какими.... БЕЗ РАЗНИЦЫ. Главное защищающийся должен понять одно: если его пыряют надо реагировать, даже если тыкают свернутой в трубочку бумажкой. С точки зрения методики, здравого смысла и снижения травматизма, тренироваться надо с макетами или затупленными клинками. Думается, что никто не хочет отправить своего напарника к праотцам только потому, что тот неумеха, увалень или просто «тормозит». Согласитесь, пропущенный удар макетом – это неприятно, больно иногда травматично, но не смертельно. Ошибка с настоящим ножом может стоить жизни. Вас устраивает такая цена вопроса? Ваш партнер – ваш кровный враг? Вы отморозок? Ответьте себе на этот вопрос и можете закупать необходимое оборудование для тренировок. Еще одну значительную полемику вызывает хват ножа. Про кручение рукоятки между пальцев я даже распространяться не буду, поскольку подобное есть смысл проделывать только на специфических кинжалах со специфическим балансом и специфической же рукояткой, делать тоже самое с финкой – тяжко бредить. Какие либо движения ножа в руке не относящиеся к действию - порезу или уколу я не приветствую. Может это мои домыслы, но боксеры тоже имеют возможность размахивать руками перед носом противника, только почему-то предпочитают двигаться в хорошо закрытой стойке….. В конце концов, наша цель нанести поражение, а не «поразить» магией движений…. Хотя если после этого противник убежит или откажется от схватки – цель тоже достигнута (надеюсь, читатели не являются "киллерами" и «мочить жертву» не станут). С другой стороны, подобные действия могут отражать индивидуальность бойца, и если они не мешают главному - одерживать победы и выживать, то не вижу смысла от них отказываться или запрещать. Итак, два «рабочих» хвата – прямой и обратный. Оба они эффективны, надежны и обратный даже более выгоден с точки зрения силы нанесения ударов при всей его не популярности в момент удара все чувствуют надежность и жесткость попадания как говорится, уж если дал, так дал. Обратным хватом очень удобно ставить мощные, надежные защиты. Особой экзотики в этом нет, и все варианты укладываются в рамки классической фехтовальной теории. Соответственно, при плюсах есть и минусы, при обратном хвате довольно значительно сокращается дистанция между бойцами, но смертельным это назвать сложно. Любое действие требует отработки, технические действия (нападения и защиты) обратным хватом тоже, попробуйте и, возможно, вы найдете в этом свой стиль. Преимущества обратного хвата при длине лезвия клинка меньше 10-12 см мало заметны. Но, к примеру, кухонным ножиком, ничего даже себе. В целом выбор хвата – личные пристрастия бойца и никаких ограничений я не вижу Когда вы поняли что нож это не шутки и реагировать надо надежно, на 100%, и, наработав защиты на макетах, можно потешить себя отработкой (не спеша) на заточенном железе. Все равно это будет лишь отражение с реала.... Как бы вы хорошо не были подготовлены, сколько бы учебных боев вы не провели, какой бы фирмы нож вы не держали в руке, не стоит думать, что «круче» вас тока терминатор. Всегда нужно быть начеку, не терять ощущения «первого раза». В бою цель одна - поражение противника. Его нельзя жалеть, «гладить», щадить. Коль он вынул нож, то ты тоже это обязан сделать и победитель будет только один. Доставай раньше. Бери в руки кирпич, палку, арматуру, пистолет. Не надо на улице благородства он с голыми руками и я, он нож и я нож. Всегда, если возможность, бери оружие мощнее, надежнее, длиннее (превосходящее по ТТХ), и учитесь им пользоваться. Только настоящий бой даст возможность понять, чего вы стоите. Но лучше пусть он никогда не произойдет в вашей обычной жизни. Такие бои прерогатива военных действий. В жизни Уголовный кодекс может подпортить ощущение результата даже в случае победы, посему ножевой бой (нож в ближнем бою) для войны. В жизни фехтование (с друзьями или другими спортсменами). Бой и спорт пусть даже по самым жестким правилам, - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Все остальное это тока показуха, выпендреж, экзотика. и замануха. Подумайте! Вы реалист, все по «честному» и до победы, несмотря на потери и жертвы? Возможно военная служба по контракту для вас. Вы просто гражданин, думающий о вероятных неприятностях? Занимайтесь спортом, читайте классику думайте куда, когда, за чем и с кем вы ходите – чтобы быть здоровым и целым этого достаточно. Вы любитель ножей, вам не хватает адреналина, чешутся руки и ерзают коленки? Мордобой и фехтование на ножах доставят вам множество приятных минут. Выбор за вами! Выбор ножа. И вот! Вы решили, что вы за «фрукт». Вам стало понятно, для каких целей вам нож, это помогло вам решить, где вы будете его для этих целей носить и как применять. Теперь вы легко сможете определить его технические параметры (сталь, габариты, вес, баланс и пр.), прикиньте свои финансовые возможности. Потом просто выбирайте, ведь как бы это банально не звучало, нож вам должен нравиться, он должен быть удобен вам, хорошо «сидеть в руке», это ваше орудие, ваша душа, ваш цель. Он (нож) именно ваш, вы выбираете для себя друга, товарища, верного спутника, так уделите этому выбору время, убедитесь, что это ваша вещь и могу вас уверить вы никогда не пожалеете о своем выборе. Взаимоотношения мужчины и оружия никто и никогда особо подробно не изучал, но примеров тому, как бережное, ласковое, любовное отношение хозяина к своему оружию, порождало ответную невиданную надежность, полезность и просто бы выручало в смертельных ситуациях – множество. Дерзайте, успеха вам в деле понимания, тренировок, выбора и использования.
Будьте здравы и счастливы С уважением, Инструктор подготовительного и спортивного разделов Русского Боевого Многоборья Бею Евгений Дмитриевич
GoBlin
Отправлено: 04.02.08 22:30. Заголовок: Правша Не совсем по..
Правша Не совсем понятно, как соотносятся утверждения 1) о неприемлемости ограничения техники и 2) о регламентации смены хвата. Или имеется в виду принудительная смена хвата как следствие ранения кисти?
Жека Пару слов в защиту романтиков "спецназовской" техники... Люди интуитивно понимают, что бойцов частей СН не учат красивостям, а учат эффективным приёмам. Насчет того, зачем нужен нож, предлагаю вариант ответа - любой адепт РБ допускает ситуацию, в которой он будет наносить противнику максимальный вред в сжатые сроки. Нож в этом случае - инструмент резкого увеличения количества вреда на единицы времени :)
денис
постоянный участник
Отправлено: 05.02.08 00:47. Заголовок: не могу удержаться! ..
не могу удержаться!
"...а учат эффективным приёмам" знаю не по наслышке чему их учат.. Эффективнм приемам не учат это точно.. и вообще никаким. ТСП и огневая .
"Нож в этом случае - инструмент резкого увеличения количества вреда на единицы времени :)"
а короткая очередь из АК74 нанесет еще больший вред в еще меньший промежуток времени. А противопехотная мина вовремя установленная в нужном месте нанесет вред даже больше чем АК. Я уж просто промолчу про своевременно вызванный и своевременно нанесенный и качественно скорректированный артиллерийский или авиационный удар.
GoBlin, Вы совершенно правы! именно как следствие "ранения" кисти. Мне не хочется загружать форум нашими правилами (там ещё и комментарии по каждому пункту есть). Предполагаю, что большинству читателей/писателей это не интересно. Приведу лишь фрагмент, касающийся трактовки пункта о смене хвата:
цитата:
Каждому спортсмену на один бой даётся только 4 хвата – праворучный прямой и обратный, леворучный прямой и обратный. При поражении предплечья (порезом/уколом) боец теряет право использовать данный хват, и обязан самостоятельно и немедленно сменить его на любой другой. Если использованы все способы, но предплечье поражено в очередной раз, то бой продолжается без смены хвата. Потеря ножа любым из бойцов не является основанием для остановки поединка. От коллег-тренеров приходится слышать претензии по поводу правила смены хватов, поэтому мотивацию его введения объясню отдельно. Спортивное соревнование призвано не только проверять усвоение навыков и выявлять сильнейшего, но ещё и обучать спортсмена, давать ему экстремальный опыт. Без введения принудительной смены хвата большинство бойцов ограничивается позицией «нож в правой руке, лезвием от большого пальца». В реальной стычке всякое может случиться (например, ранение «удобной» руки), поэтому необходимо наработать разнообразие техники владения ножом, независимо от способа его удержания. Таким образом, смена хвата стимулирует саморазвитие.
Кстати, встречный вопрос - где это я писал
цитата:
о неприемлемости ограничения техники
????? что-то я такого не помню! Везде и всюду я утверждаю, что наши соревнования - это СПОРТИВНЫЙ ножевой бой, и в правилах это записано в заголовке. да, мы стараемся не останавливать бой (но не всегда это возможно, ведь необходим своевременный подсчёт баллов), но запреты в наших правилах прописаны конкретно. А где запреты и правила, там если ещё не спорт, то уж точно не самодеятельность, которую в коммерческих целях принято называть БОЕВЫМ ножом (при произнесении слово "боевым" многозначительно прищурить глаза). Мы, спортсмены стараемся научиться полезностям без ущерба здоровью и конфликтов с законом.
денис Я, наверно, не крутой самооборонщик, и по улице не хожу с АК Эта реплика не была связана с манерой ножевого боя СН Да и авиаудар к СН имеет далековатое отношение...
цитата:
знаю не по наслышке чему их учат
Хм, а мои отслужившие знакомцы умеют ножиком помахать... Видать, от в/ч к в/ч порядки разные.
Правша Мммм, ***любое ограничение в технике - уродует саму технику*** показалось утверждением о неприемлемости ограничения техники. Про спорт понял, здорово, что честно позиционируетесь!
Правша
постоянный участник
Отправлено: 05.02.08 12:03. Заголовок: видео
вот ролик о фильме про ножевой бой, ну, или почти про ножевой бой: http://video.mail.ru/bk/expert-dexter/2/53.html там же, в том же альбоме ещё несколько шедевров, например, с Сигалом, с американским патрулём, который ножами положил кучу автоматчиков, гы!
ДенБалашовский
Отправлено: 13.02.08 16:59. Заголовок: Здравствуйте усе! Я ..
Здравствуйте усе! Я (раньше тут звался Родоволь) хочу узнать есть ли где в инете умное и интересное видео или литература по ножевому бою. Наша разумеется. Хотя если какие умные безымянные штучки будут тоже не откажусь. Кито могет подсобите...
GoBlin
Отправлено: 16.02.08 17:39. Заголовок: ДенБалашовский Я ..
Отправлено: 18.02.08 01:04. Заголовок: На выданных ссылках ..
На выданных ссылках есть ссылка на книжку Симкина, которую нельзя скачать и очень много околонаучного бреда форумных теоретегов и виртуальных воинов.. Симкина и Булочко можно купить в Саратове в бумаге в нескольких изданиях. Скорее всего этиже книги можно приобрести и в Балашове , если есть крупный книжный магазин ( я не был в городе уже много лет). Симкин печатался в сборнике под редакцией Тараса "Техника ближнего боя", а так же в еще одной книжке название которой я забыл совместно с учебником Калачева. Булочко встречается в репринте "Физическая подготовка разведчика". Надо сказать, ДенБалашовский, что я лично советую опираться на издания этих титанов потому как более фундаментального подхода к технике ближнего боя вообще и использования ножа в частности я больше ни у кого не втречал. Вообще советская спортивная школа рулит. Далее могу посоветовать ( строго для расширения кругозора и может быть арсенала приемов ножевого фехтования) книжку Казачкова "Бой на ножах" ( кажись) - методики нет, разбора техники - почти нет , зато есть обширный набор приемов. Так же упоминание про ножи есть в книжках по СРУБ ( типа Система Реального Уличного Боя) и еще одна книжка название которой я погляжу завтра в магазине и выложу на форум. Вообще говоря почти все книжки будут толковы только тогда, когда наработана база ножеволго фехтования, то есть набор ударов, защит от них, дистанция, перемещение. А вот продукцию Кочергина по ножу категорически не советую: вредно для здоровья, головы, да и наши взгляды на нож различаются концептуально.
денис
постоянный участник
Отправлено: 18.02.08 23:26. Заголовок: Уточнение: В магазин..
Уточнение: В магазинах на данный момент имеются следующие киги по ножам. Казачков "Ожевой бой" Поповских "ножевой бой" Добкин "Уличный ножевой бой" Булочко и сдвоенная книжка Калачева и Симкина
GoBlin
Отправлено: 20.02.08 18:37. Заголовок: Искал по кое-каким с..
Рекомендую обратиться к учебнику Симкина, времен 2-ой мировой войны (1944 год). Там есть раздел ножевого боя. Очень понятно написано. Учебник этот опубликован в сборнике г-на Тараса под названием «Техника ближнего боя».
Здравствуйте как пройти курс обучения ножевому бою в ФРБМ?
Ден (Кинель)
Отправлено: 25.02.08 10:10. Заголовок: Для Гоблин ... вот б..
Для Гоблин ... вот блин, наплодила страна всяких криворуких ковырялок, ну ссылочка прям жесть. Огромный сенкс. Посмотрел на этих мудаков, классно аж жуть. Господа МУДАКИ плодиесь наздоровье, страна крепка идиотами из вас потом классный биогумус получится
ДенБалашовский
постоянный участник
Отправлено: 25.02.08 21:13. Заголовок: вот и благодарствую!..
вот и благодарствую! я в принципе хотел услышать именно твой совет.
Serg
администратор
Отправлено: 26.02.08 12:25. Заголовок: 1 Ходи на тренировк..
Александр Александр
1 Ходи на тренировки
если сам не из Саратова, то 2 Приезжай на семинар 3 Собери группу единомышленников и пригласи Максима провести семинар у вас 4 Купи видео - и занимайся сам (всё это есть на сайте, в разделах ПРОДУКЦИЯ / ОБУЧЕНИЕ )
В общем то, для достижения выбранной цели, ничего нового еще не придумано... только работа...
Удачи.
vadik
Отправлено: 16.03.08 19:38. Заголовок: Союз Ножевого Фехтования
«Союз Ножевого Фехтования» представляет спортивное направление поединка на ножах, разработанное для спортсменов любителей занимающихся в спортивных центрах. На прошедшем Всероссийском турнире по ножевому бою 27 января 2008 года (судейская коллегия: ФСНБ, КОИ, СПАС), представитель Союза Ножевого Фехтования Ходневич Максим занял второе место из 110 участников.
Отправлено: 17.03.08 02:00. Заголовок: союз нерушимый
Вадик пишет: «Союз Ножевого Фехтования» представляет спортивное направление поединка на ножах, разработанное для спортсменов любителей..." Картинки на том сайте устрашающие, факт, но... В Вашем "СНФ" при "РМБ-ШТУРМ" равила-то хоть СВОИ есть или только амбиции?
Правша пишет: ".. или только амбиции?" Какие амбиции братан! Спортсмены СНФ и Федерации ШТУРМ выступают на соревнованиях по всем единоборствам, где допускают организаторы.. А амбиции только у тех, кто, наоборот, на соревнования к коллегам не ездит!
Отправлено: 17.03.08 12:43. Заголовок: и чем больше я смотр..
и чем больше я смотрю.. тем больше и сильнее напоминает мне это..... Ох не надо было нам с тобой Максим Валентиныч фотки на сайт вываливать
"Одним из основных действий ножевого фехтовальщика это имитация повреждения вооруженной руки соперника. Методика таких технических элементов была построена на базе «русской ножевой школы». В этой технике особое внимание уделяется атакам предплечья вооруженной руки соперника." ссылочку плиз на русскую ножевую школу. Если изложено в документах или в исторических работах ссылочку на документ... В общем как и на "испанску", "финскую", "итальянскую"
Serg
администратор
Отправлено: 17.03.08 15:05. Заголовок: Народ, ну кругом же ..
Народ, ну кругом же "цивилизация" а что отличает "цивилизованного человека" ? прааААльно....
плагиат, он и в африке - плагиат.
И чем дальше - тем больше.
Надоело.
Мне вот до сих пор интересно, и Макс мне ответа не дал, ну кАкого он не присвоил себе , в своё время, лавры Белова, а? И почему Денис, не скрывает откуда/что он узнал, сколько материала перелопатил, сколько пота пролил...
впрочем, ответ то я знаю, вот только почему то грустно.
vadik пишет:
цитата:
Спортсмены СНФ и Федерации ШТУРМ выступают на соревнованиях по всем единоборствам, где допускают организаторы.. А амбиции только у тех, кто, наоборот, на соревнования к коллегам не ездит!
Ни разу никого в Саратове на Соборе/соревнованиях не видел.........
ДенБалашовский
постоянный участник
Отправлено: 17.03.08 18:29. Заголовок: Да ладно... Напали в..
Да ладно... Напали все вместе на него. Стоит только заметить, что на форуме есть тема -"Кто хочет по голове" - так по-моему. Там и адреса и контакты и предложения. И главное абсолютно без всяких взносов
Шатунов
модератор
Отправлено: 17.03.08 20:57. Заголовок: Да забаню я этих акт..
Да забаню я этих активистов:))
По секрету. Им скоро придётся резко переориентироваться, и искать своим плагиаторским наклонностям новые оправдания. Я тут пять-шесть новых книг готовлю к изданию, по РБМ конечно, однако интеллектуальным импотентам негде брать информацию кроме моих ( и не только, по секрету, некоторые книги пишутся в соавторстве с крутыми парнями от РБМ) или наших книг.
Поглядим.
vadik
Отправлено: 18.03.08 08:54. Заголовок: Ввиду того, что гран..
Ввиду того, что гранд - мастером по рукопашному многоборью ШТУРМ и ножевому фехтованию является Белов Александр Константинович, и инструкторский состав данных организаций у него аттестован. То претензии в плагиате вы предъявляете к Белову Александру Константиновичу?
Мистер молодой нахал, вы мне надоели. "ПришЁл, нАхамил... испортил хААрошую вещь" (с)
Возьмите хронику событий Изучите материалы Посмотрите, что когда у кого появилось потом - кидайте пальцы
А.Белов был,есть, и будет основатель и создатель СГБ и этого у него никто не отнимал и отнимать не собирается.
М.Шатунов, и Д.Рожков ВСЕГДА указывали свои источники информации/образования. Если вы читали первые книги М.Шатунова, то должны были видеть сколько там ссылок на А.Белова.
Если вы разбираетесь в вопросе, то должны видеть в чем сейчас разница между РБМ и СГБ.
Если вы почитаете правила соревнований РБМ, и посмотрите КОГДА у нас была заявлена/показана/проработана техника ножа, и посмотрите на свой сайт, то если вы честные человек - то должны задуматься.
Удивлен что вы не добавили А.Белову звания гранд-мастера в борьбе, палках и штыках, или просто забыли?
P.S. А на вопрос денис пишет:
цитата:
ссылочку плиз на русскую ножевую школу. Если изложено в документах или в исторических работах ссылочку на документ... В общем как и на "испанску", "финскую", "итальянскую"
ответ тихо замолчали?
P.P.S. Dixi
P.P.P.S. Все "личностные" реплики будут удаляться. Останутся только ответы на конкретные вопросы, по факту. Подкрепленные фактами/ логикой/ ссылками.
vadik
Отправлено: 18.03.08 14:18. Заголовок: Serg пишет: ответ т..
Serg пишет:
цитата:
ответ тихо замолчали?
ответ тихо удалили!
денис
постоянный участник
Отправлено: 19.03.08 02:49. Заголовок: да ты че!!! Удалили?..
да ты че!!! Удалили? Правду скрывают! А повторить слабо? Ссылочку на источнички по "русскому ножевому бою" и особливо по "венгерской школе ножевого боя"
Ссылочку на источнички по "русскому ножевому бою" и особливо по "венгерской школе ножевого боя"
ссылочка на семинаре у Селидора!
денис
постоянный участник
Отправлено: 19.03.08 12:28. Заголовок: Бугагагага! На семин..
Бугагагага! На семинаре? У Селидора? Это он мне будет рассказывать про "верхний и нижний дрозд". ОЧень смешно ! ПРямо потеха. За то время которое я потратил на изучение предмета я знаю практически все ссылки Селидора и их ценность. А еще у него "сабельный бой" есть на палашах... Он в нем тоже гранд-мастер? А еще "пистолетный был"....
vadik
Отправлено: 19.03.08 13:42. Заголовок: Serg пишет: Все ..
Serg пишет:
цитата:
Все "личностные" реплики будут удаляться
а вот это точно по еврейски! что-то не видно чтобы они удалялись со стороны хозяев форума.. или обливать грязью это чисто по русски?
Шатунов
модератор
Отправлено: 19.03.08 16:52. Заголовок: Я уважаемые читатели..
Я уважаемые читатели, регистрацию этого антисемита удалил. Надоел хуже горькой редьки. Я вот заочно знаком с жителем Хайфы, гражданином Израиля, Александром. Так вот, не смотря на то, что этот человек представляет школу Кадочникова, по уровню абстрактного мышления, общей вменяемости и доброжелательности - кроет "штурмовых борцов" как бык овцу. И с таким человеком общаться приятнее на два порядка, чем с сгэбэшниками.
Две темы не отвечающие целям и задачам РБМ я потёр. Поздравляю всех. Теперь негативировать нет необходимости.
Через недельку почищу диалоги в этой теме.
Пишите про ножевой бой.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 21.03.08 18:56. Заголовок: vadik, ты мне не бра..
vadik, ты мне не братан! и даже не коллега! а на счёт правил, ответьте, пожалуйста! - есть ли у вас СВОИ, оригинальные правила, или же вы только там, где вас пускают "братаны"?
Шатунов
модератор
Отправлено: 26.03.08 14:12. Заголовок: Да забанил я его. Не..
Да забанил я его. Не будет ответа.
Serg
администратор
Отправлено: 26.03.08 15:13. Заголовок: ответ будет пропуще..
ответ будет пропущен, ежели он напишет ОТВЕТ а не отмазку P.S. Хотя он пока написал только очередную отмазку....
Доброго здоровья. Не хочу показаться невеждой, но все-таки, объясните что такое "кнут" и как он выполняется. Применимы ли аналогии с фехтованием длинноклинковым оружием (или палкой)?
Применимы ли аналогии с фехтованием длинноклинковым оружием (или палкой)?
Думаю, что не совсем. Если под "длинноклинковым" подразумеваются мечи/сабли и прочее, то точно нет. Все таки нож управляется на порезах, большей частью, кистевыми движениями. В "кнуте", если я правильно понял его алгоритм, долгие траектории с длинными рычагами "не канают".
Вот новый сайт, посвящённый ножевому бою: http://www.smart-knife.com/ Ожидается регулярное обновление. Желающие могут разместить на нём информацию о ножах, о поединках и прочем, не выходящим из тематический канвы. Пока на сайте не работает обратная связь, можно воспользоваться этим адресом: expert-dexter@mail.ru В присылаемых материалах желательны указание автора и ссылка на источник.
russvoin
Отправлено: 19.08.08 22:46. Заголовок: ДенБалашовский Есть ..
ДенБалашовский Есть видео с семинара по ножевому бою на DVD проведенного МЦБИ Ратоборцы в Новосибирске. Доставка по России и СНГ. Подробности по email mcbi@ngs.ru.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 21.08.08 14:17. Заголовок: видео с семинара по ножевому бою на DVD
russvoin А "МЦБИ Ратоборцы в Новосибирске" - уж не "Сибирский Вьюн" ли это? Если ДА, то учитесь Вы сами такому изощрённому способу ножевого самоубийства! Да ещё и за деньги на ДВД.
Отправлено: 04.10.08 00:20. Заголовок: Уважаемые коллеги и ..
Уважаемые коллеги и просто интересующиеся ножевым боем!
Начал работу Сайт школы Smart-knife !!! На нём Вы сможете найти типологию ножей, Правила соревнований, терминологию ножевого боя, и другие полезные сведения.
P.S. В левой колонке кликом мышки активны не только кнопки всплывающего меню, но и кнопка самого раздела. Пример: раздел О НОЖЕ включает четыре подраздела: 1.традиционные ножи; 2.анатомия ножа; 3.типы ножей; 4.знаменитые ножи. Так вот, кликом мыши открываются не только указанные главы, но и при клике на название самого раздела (т.е. - О НОЖЕ) также появляется новая страница.
Отправлено: 22.11.08 08:44. Заголовок: :sm17: Вот Вам смеш..
Вот Вам смешно, а ведь есть такие деятели, которые оч внимательно эту х.ню прочитают не усомнившись ни в одном слове!!!
Шатунов
модератор
Отправлено: 24.11.08 11:57. Заголовок: А мне понравилось. ..
А мне понравилось.
Хотя, что такое сарказм, интернет-поколение может и не знать.
Да ... если бы мне так... из мирного зайца, да в хищники рукопашного боя!
Правша
постоянный участник
Отправлено: 24.11.08 18:39. Заголовок: проверил
Проверил текст, действительно, смайлов НЕТ!... не удивительно, что не все догадаются в каком месте нужна улыбка или ухмылка. Надо бы автору попенять, припомнив, что "букаф многа"
Сварожич
Отправлено: 25.11.08 08:27. Заголовок: SANR пишет: Вот Ва..
SANR пишет:
цитата:
Вот Вам смешно, а ведь есть такие деятели, которые оч внимательно эту х.ню прочитают не усомнившись ни в одном слове!!!
Я тут эксперимент провел, скопировал посты с ссылки и у нас на местном форуме разместил. Теперь я признанный эксперт ножевого боя, и что за последние 23 года мне довелось послужить офицером полиции, детективом в армии США и полицейском департаменте штата Техас, да и зовут меня Хок Хокхейм. Каково? Вот жду когда очередную партию глупых вопросов пришлют, даже не знаю как еще выделять откуда тексты иной раз беру, мож кто подскажет....
Подольск
Отправлено: 08.01.09 21:26. Заголовок: Всем привет. В дека..
Всем привет. В декабре месяце в Подольске проходил турнир по ножевому бою среди клубов Московской области на базе ВИК "Выстрел". Принимали участие клубы специализирующиеся на ножевом бое, также бойцы клуба "Буза". Данный турнир проходил под патронажем администрации Московской области. Вообщем, в итоге боец Подольской секции НФРБМ Сергей Грищенко занял первое место, за что был награжден ценным призом. Ну, а заодно и тренер получил ценный подарок.))
денис
постоянный участник
Отправлено: 11.01.09 08:49. Заголовок: Вот молодца! Хехехе...
Вот молодца! Хехехе. Так держать!
Правша
постоянный участник
Отправлено: 12.01.09 00:57. Заголовок: в Подольске проходил турнир по ножевому...
А где можно прочесть Правила прошедшего турнира? И когда следующий? Список клубов-участников сообщите, пожалуйста (если не секрет).
Ты на своей базе чего будешь по ножам мутить? Или вас совсем с залом прижали?
Правша
постоянный участник
Отправлено: 20.01.09 14:50. Заголовок: Жень, я "мутить&..
Жень, я "мутить" буду обязательно! Собирался провести очередные соревнования в эти выходные, но зал обломился, так что после нового года мои ножевики не тренировались, пришлось отложить проведение первенства на чуть более поздний срок. Как станет ясна конкретная дата, я размещу здесь объявление. Размещу с некоторым запасом по времени. Точнее говорить пока сложно.
Подольск
Отправлено: 20.01.09 19:49. Заголовок: Всем добрый день. Дл..
Всем добрый день. Для тех кто интересовался подробностями сообщаю их. В данном формате соревнования проходят второй год. О тех соревнованиях и правила я писал в том году. В этом году правила изменились. Бой уже шел не на время а на очки. До 6 очко6. 1-поражение конечностей. 2-корпуса.4-шеи. Ну и как обычно-в лицо не работать, в спину не колоть. Следующий будет думаю через год, а вообще не проблема организовать и раньше. Эти соревнования мы еще и провели именно в этом месяце так как мой ученик нашел выход на администрацию московской области. И они попросили от нас провести соревнования для "засветки". теперь мы вошли в реестр секций, которым они обещают оказывать различную помощь. также будет выпущен буклет (если я правильно выразился) в котором будут спортивные организации подмосковья и соответственно мы- РБМ. Если что еще интересует пишите, просто не могу сразу отвечать-не очень много времени свободного.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 28.04.09 00:56. Заголовок: полузабытые мартовские соревнования
Нарушил свою традицию выкладывать на этом дружественном форуме информацию о проведённых у нас мероприятиях. И зря, ведь представители РБМ участвовали весьма активно и результативно! Получилось - зажал информацию о доблести друзей... Исправляюсь! (лучше поздно, чем никогда)
1 марта 2009 года проведено 20-ое открытое Первенство школы, в котором приняли участие 26 человек: 2 из Брянска, 5 из города Шахты, Ростовской области, 14 бойцов штурмового боя, прошедших предварительную подготовку и 5 курсантов школы Smart-knife. Проведено 34 отборочных поединка, 2 полуфинальных боя и финал, в котором встретились Амбарцумов Андрей и Макаров Игорь. Победителем стал Макаров Игорь (Smart-knife). Соревнования впервые проводились на борцовском ковре, поэтому запрет на амплитудные броски был снят. Проведены соревнования чётко, благодаря частой ротации судейской бригады, организационные ляпы и неточности были сведены к минимуму. Читайте отзывы гостей:
Евгений Бею, руководитель отделения Русского боевого многоборья в Брянске:
цитата:
На соревнования поехали поскольку: во-первых, нас приглашали; во-вторых, возможность была (и время, и деньги на поездку). Дружба с данным коллективом продолжается второй год, нормальные ребята отечественной комплектации. Утверждал и утверждаю, что на сегодняшний день правила школы Smart-knife по ножевому бою – одни из наиболее вменяемых и интересных. Идеи, лежащие в основе этих правил, близки идеям РБМ, поэтому интересно было приехать и "постучать" в другом формате. А вот желания ездить самому и возить ребят в кое-какую другую организацию чтобы получить по башке деревяшкой и прослыть в кругах любителей "погорячее" брутальным парнем нет никакого. Получить по башке можно дома и весьма изрядно, поскольку у самих два вида "горячего фехтования", а выглядеть "крутым" в глазах людей представляющих чуждые русскому духу системы не интересно абсолютно. Засим... Москва, 1 марта 2009-го, ножевой бой в формате Smart-knife! Зал шикарный, правила тоже – всё достаточно подробно, без лишних разжёвываний. Очень понравилась атмосфера – весело, бодро, без стенаний по поводу действий судей и организаторов. Собрались единомышленники, чтоб проверить свои возможности и выяснить кто первый в спортивном мастерстве, а не доказывать кто круче и ближе к жизни. Сам я с удовольствием провёл два боя. Получил массу положительных эмоций, очень понравились противники. Чувствуется школа, стиль. Так же с удовольствием потом "порезался" в коридоре на пробу с одним из своих визави. Остались друг другом довольны. Процесс отмывания «изрезанного» тела в от краски в душевой – хороший стимул задуматься об ошибках и задел для самосовершенствования. Очень наглядно! Сразу видны ошибки, промахи и самонадеянность. Я являюсь убеждённым сторонником того, что силу и эффективность пореза может оценить только патологоанатом в располагающей к анализу обстановке морга, судья же в этом деле – «помощник» очень субъективный. В этом отношении маркерный нож штука хорошая: – Есть отметина-«порез»? – Парень, ты пропустил удар! Иди, тренируйся ещё! Желающих получать эти самые «порезы» мне на соревнованиях что-то не попадались… В целом могу отметить высокую подвижность бойцов. Резкие, быстрые с отличной реакцией. Прекрасно чувствуют себя и в левосторонней и в правосторонней стойке, с разными хватами ножа, разными руками. Финтят, провоцируют и агрессивно атакуют. По итогам соревнований могу сказать победил достойный. Этого парня было сразу видно, когда он разминался. Заряженный на результат человек, результат тоже пришёл, как говорят, награда нашла своего героя. Получился настоящий мужской праздник! Будем стараться приехать и на последующие соревнования. Приезжайте соревноваться и вы к нам!
Андрей Кривенков, Русское боевое многоборье, Брянск:
цитата:
С удовольствием опишу свои впечатления по поводу своего участия в соревнованиях! Начну с того что мне понравилось, что с учетом нашего «знания» Москвы мы очень быстро нашли зал для проведения соревнования – благодарим организаторов за подробное описание маршрута к месту проведения! Порадовало количество участников соревнований, по началу я немного опешил, потому как не знал как же пробиться сквозь такую толпу к заветному призу? Но потом всё стало ясно. Правила просты и, в общем, мне понятны. Единственное, чего не хватает – это практики. Если бы мы хотя бы немного потренировались и привыкли в этих правилах фехтовать, я думаю результат был бы немножечко другим, потому как в правилах РБМ после попадания в противника ножом поединок останавливается и судья присваивает очки, а здесь бой продолжается. То есть, я пытался ещё вести мысленный подсчёт очков, чтоб знать, сколько проигрываю и куда «загнать» нож для получения большего количества очков. Ко всему прочему можно использовать приёмы рукопашного боя, которые не приводят к снижению очков, но зато приводят противника в замешательство, особенно неподготовленного. Реакция у соперников и настрой на победу тоже оставил теплые воспоминания. Радует, что даже среди новичков попадались очень шустрые и грамотные стратеги... В принципе, настрой лично у меня на победу был, но от проигрыша я не особо расстроился, потому как получил кучу опыта и понял, как и над чем нужно поработать, единственное, о чём сожалею – что очень быстро всё заканчивалось… В связи с тем, что скорость реакции у меня немного ниже, чем у соперников, да и правила в моем сознании не закреплены, некоторые защиты, которые я пробовал использовать у меня не проходили, или проходили но не полностью... Так что, есть над чем работать... Маркерные ножи дают возможность в процессе боя увидеть не только судьям, но и участникам, сколько и куда было нанесено прошедших ударов и порезов... Если честно, соревнования мне понравились... Будет у меня возможность и приглашение со стороны Smart-knife – обязательно приеду ещё раз! ЧЕСТЬ!
От себя добавлю, что абсолютно все участники были нацелены на победу, но гостей отличало, скажем так, неуверенное знание правил, потому и результат ниже, чем мог быть. А с такими скоростями и финтами были шансы на призовые места. Ну, ничего, в следующий раз вам, друзья, будет проще! Приезжайте ещё, мы вам рады!
ДенБалашовский
постоянный участник
Отправлено: 28.04.09 09:25. Заголовок: Мдя... Где же мы был..
Мдя... Где же мы были то в это время...? Правша пишет:
цитата:
но гостей отличало, скажем так, неуверенное знание правил,
- карма у нас что ли такая?
Шатунов
модератор
Отправлено: 28.04.09 13:54. Заголовок: Евгений пишет: Приез..
Евгений пишет:
цитата:
Приезжайте соревноваться и вы к нам!
Не первое приглашение Правши со товарищи на соревнования по РБМ... И я приглашал, не один раз. Однако, результата не было. Посему приглашать перестал.
Получается, что ребята из РБМ не просто лояльны к деятельности клуба "Кладенец", а вполне искренне радуются успехам этого коллектива и его руководителя Правши, ездят обмениваться соревновательным опытом, а когда и поучиться. Нам не зазорно поучиться у уважаемого нами человека.
Тем не менее ни одного визита вежливости бойцов "Кладенца" на соревнования по РБМ так и не случилось. Такое течение событий не может порадовать сторонников РБМ. Этот перекос в двусторонних отношениях может закончиться закономерно. Их прерыванием. Добрая воля тоже имеет свойство заканчиваться.
Но пока есть надежда.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 29.04.09 14:20. Заголовок: надежда есть
Максим Валентиныч, упрёки по поводу моего "недостойного" поведения я мог бы и не заметить, если б речь шла только обо мне и не касалась КОЛЛЕКТИВА, которым руковожу.
цитата:
Тем не менее ни одного визита вежливости бойцов "Кладенца" на соревнования по РБМ так и не случилось. Такое течение событий не может порадовать сторонников РБМ. Этот перекос в двусторонних отношениях может закончиться закономерно. Их прерыванием. Добрая воля тоже имеет свойство заканчиваться.
Такое высказывание сильно напоминает если не угрозу, то выговор подчинённому. А это неуместно.
3 марта 2007 года мы вежливо обменивались тумаками на Саратовских соревнованиях по штурмовому бою. И позже приглашения на мероприятия РБМ поступали - спасибо! Да, от участия в соревнованиях по МНОГОБОРЬЮ мы отказываемся. А ещё мы ВСЕГДА отказываемся от приглашений поучаствовать в турнирах по боксу, по стрельбе и по метанию ножей. Потому что занимаемся штурмом и ножевым боем. Я считаю бессмыссленным выставлять команду на многоборье, в котором из 8 видов мы практикуем только 2. Участие в 6-ти остальных видах без подготовки означает 100%-ую вероятность травмирования моих бойцов. Например, штыковому и палочному бою я не обучаю вовсе, потому что гражданскому человеку такое фехтование не нужно, тем более в Москве. А вот штурм на случай драки - нужен! И нож может пригодиться (тьфу-тьфу-тьфу!). Мы сфокусированы на этих двух дисциплинах, в них и соревнуемся.
P.S. Клуб "Кладенец" полностью выполнил свои задачи. Мы вышли из состава федерации СГБ, сменили название, но сохранили свою цель - обучение штурмовому бою.
Шатунов
модератор
Отправлено: 29.04.09 16:18. Заголовок: Я лишь посетовал. Ес..
Я лишь посетовал. Если мои слова вызвали такое впечатление:Правша пишет:
цитата:
Такое высказывание сильно напоминает если не угрозу, то выговор подчинённому.
, то оно не верно.
Ваша позиция ясна. Правша пишет:
цитата:
Да, от участия в соревнованиях по МНОГОБОРЬЮ мы отказываемся. А ещё мы ВСЕГДА отказываемся от приглашений поучаствовать в турнирах по боксу, по стрельбе и по метанию ножей. Потому что занимаемся штурмом и ножевым боем.
Однако сравнение РБМ с боксом или метанием ножей не вполне корректно. Перечисленные виды не имеют никакого отношения к МНОГОБОРЬЮ.
В любом случае спасибо за честный ответ.
putnic
Отправлено: 30.04.09 08:22. Заголовок: Не проще, на этом фо..
Не проще, на этом форуме, представителям различных направлений открыто по каждому совместному соревнованию устанавливать договорные правила проведения. И проводить их с максимальной заботой о бойцах. По правилам можно открыто спорить, а упреки это всего лишь эмоции, они для дам. Сколько помню всю историю сгб шел срачь из за постоянно меняющихся правил, под себя. Форум прекрасный способ договорится без обидняков открыто.
Шатунов
модератор
Отправлено: 30.04.09 12:14. Заголовок: putnic пишет: Не пр..
putnic пишет:
цитата:
Не проще, на этом форуме, представителям различных направлений открыто по каждому совместному соревнованию устанавливать договорные правила проведения. И проводить их с максимальной заботой о бойцах.
Вернитесь к истории вопроса пожалуйста. Речь шла о ВЗАИМНОМ уважении и простом ОТВЕТНОМ ВИЗИТЕ ВЕЖЛИВОСТИ. Если многоборцы участвуют в соревнованиях "Кладенца", то никому и в голову не приходит изменять правила вида предложенного организаторами. Ведь это не ДВУСТОРОННЯЯ ТОВАРИЩЕСКАЯ ВСТРЕЧА ПО ДОГОВОРНЫМ ПРАВИЛАМ, а соревнования по полноценному отдельному виду НОЖЕВОГО ФЕХТОВАНИЯ культивируемого в Кладенце. На ОТКРЫТЫХ соревнованиях каждый участник может представлять свою ОТДЕЛЬНУЮ соревновательную школу и, что же? Невозможно "договориться" представителям даже 2-х диаметрально противоположных направлений ножевого фехтования, да так, чтобы все стороны были довольны такими правилами.
putnic пишет:
цитата:
По правилам можно открыто спорить, а упреки это всего лишь эмоции, они для дам.
Споры приемлемы внутри сложившейся системы, споры между РАЗНЫМИ СИСТЕМАМИ - абсолютно бесперспективны. Конфликт систем ценностей, как ядерная реакция - неисчерпаем. Из участников ветки никто не спорит по содержанию правил соревнований - все придерживаются конкретных направлений.
К тому же любезный, сравнение с дамами, как минимум, неудачно. Если вы воспитанный человек, то вам имеет смысл принести свои извинения. Как минимум той стороне, которой вы, по оплошности надеюсь, приписали немужские качества.
putnic пишет:
цитата:
Сколько помню всю историю сгб шел срачь из за постоянно меняющихся правил, под себя.
У вас "посттравматический синдром"? Это он мешает вам понять, что РБМ и "Кладенец" абсолютно разные организации? Организации с разными целями и задачами, разными структурами и разными руководителями. Единственное, что их объединяет - это полная непричастность к СГБ.
putnic пишет:
цитата:
Форум прекрасный способ договорится без обидняков открыто.
Роль третейского судьи, в российских реалиях, роль трудная и неблагодарная. Вспомните поговорку: "Двое деруться - третий не мешай".
putnic
Отправлено: 30.04.09 13:57. Заголовок: Уважаемый, нет в это..
Уважаемый, нет в этом посте и намека на оскорбление. Охотно извинюсь если вы приняли фразу на ваш счет. Лично вы, ИЗВИНИТЕ!
Как это не назови встречаются две как минимум стороны или н- ное колличество людей. Если они хотят продуктивного сотрудничества то находят общий язык. Если у вас полная непричастность к (СГБ) то договоритесь, как хомосапиенсы. В моем постравматическом состоянии, возникает много различных ассоциаций, если его можно сравнить с пограничным состоянием, то можно найти массу полезного. Прежде всего в нем нет желания ущемить чье бы то ни было достоинство. Жизнь штука сложная, в ней стоит побольше улыбаться друг другу. Посмотрите в зеркало у вас не слишком строгое лицо?
Шатунов пишет:
цитата:
Роль третейского судьи, в российских реалиях, роль трудная и неблагодарная. Вспомните поговорку: "Двое деруться - третий не мешай".
Как же не мешать, вы еще о правилах не договорились. А как думает Правша, он стал бы договариватся?
Шатунов
модератор
Отправлено: 30.04.09 17:08. Заголовок: Ваш пост напоминает ..
Ваш пост напоминает сюжет сказки про белого бычка в своеобразном сочетании с пословицей: "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму".
Правша
постоянный участник
Отправлено: 05.05.09 16:01. Заголовок: вот интересная школа
Отправлено: 06.05.09 11:46. Заголовок: это школа "Чой&#..
это школа "Чой".. наше местное Би местного же разлива...я сильно сомневаюсь в возможности выполнить технические действия на улице в условиях настоящего нападения в условиях стресса, испуга и так далее.. Сомнительно все это
Правша
постоянный участник
Отправлено: 06.05.09 23:50. Заголовок: спасибо
спасибо, Денис, мне тоже так показалось
putnic
Отправлено: 07.05.09 07:36. Заголовок: Вот посмотрите видео..
Вот посмотрите видео, к сожалению не знаю направление. Мне уровень понравился. http://smotri.com/video/view/?id=v558451dbb6 но не азиаты, похоже французский чемпионат судя по коментам.
денис
постоянный участник
Отправлено: 08.05.09 00:14. Заголовок: ну и написано "Л..
ну и написано "Ле канн" французское фехтование на тростях. Легких. Каштановых
putnic
Отправлено: 08.05.09 08:05. Заголовок: Мерсибос, в моей ссы..
Мерсибос, в моей ссылке написано бой на мечах, я был не в курсе. Да и ссылочка по качеству так себе. http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD&where=all&id=4747661. Вот эта по качеству позволяет видеть приемы работы. Почитал правила, теперь ясно, что они так приседают. Атака по очереди похоже в пользу зрелищности, контрить нельзя. Отсюда такие полеты. Тут конечно минус. Но ноги у ребят на передвижение и развиты и хорошо работают.
денис
постоянный участник
Отправлено: 08.05.09 11:34. Заголовок: акробатика.. в бои в..
акробатика.. в бои внесен показушный элемент.
Правша
постоянный участник
Отправлено: 08.05.09 14:24. Заголовок: фехтование на тростях
фехтование на тростях - это точно НЕ ножевой бой! скорее палочный
Шатунов
модератор
Отправлено: 09.05.09 17:28. Заголовок: Да не... ТОЧНО ПАЛОЧ..
Отправлено: 12.05.09 07:56. Заголовок: Правша, вы имеете о..
Правша, вы имеете отношение к московскому клубу "кладенец", практикующему ножевой бой?
Правша
постоянный участник
Отправлено: 12.05.09 13:59. Заголовок: Кладенец
Putnic, клуб "Кладенец" выполнил все стоящие перед ним задачи и самовольно прекратил своё существование. Остались: коллективЫ, которые теперь развиваются в двух направлениях. Одна группа практикует наступательный рукопашный бой (эта часть раньше называлась "Кладенцом"). Нынешнее название в точности отражает суть занятий - штурмовой бой. Свой взгляд на ножевой бой, как и свою версию спортивных соревнований по данному единоборству развивает и продвигает вторая группа - школа Smart-knife. Группа штурмового боя, точнее желающие из этой группы принимают участие в состязаниях по ножевому бою (после предварительной азбучной подготовки). Оба коллектива тренирует и возглавляет один человек - я
Мое уважение. Грамотный(реальный) ножевой бой, насколько я могу судить. По штурму понятно обозначено, сколько боец практикует данный вид поединка. Отсюда очень интересно было посмотреть. То что проводите открытые другим направлениям, смешанные поединки, очень здорово. Наверно единственное подтверждение жизнеспособности собственного направления. Самое главное, понравилось проведение поединка, до отказа одной из сторон.
putnic Спасибо за комплименты в адрес нашей школы, но часть из них - незаслуженные. И не всё понятно. Например, что такое "реальный" ножевой бой. С посылом, что
цитата:
смешанные поединки - единственное подтверждение жизнеспособности собственного направления
в корне не согласен. Думаю, что поединки с представителями других единоборств - это прежде всего возможность научиться адаптировать свои навыки к поединку с бойцом из незнакомого направления. И, как следствие, - повышение "эрудиции" бойца. И поединок мы проводим не "до отказа одной из сторон", а только до команды "Стоп!", которая подаётся по истечении времени или в случае досрочной сдачи одного из соперников. Проясняю эти моменты, считая их важными. А чтобы не было кривотолков, обязательно размещу на сайте Правила проведения спаррингов по штурму.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Так как, согласно информации на сайте, кнут - основное защитное действие от ножа в РБМ, очень хотелось бы это знать, хотя бы для общности терминологии. 
) действий и гвоздя хватит. 
позволяют: а) выявить сильнейшего б) заставляют демонстрировать технику (все разнообразие ударов, переходов, и т.п.), тактику, стратегию в) скорость г) точность д) и прочая, прочая.... 
Злые вы... Много яду в вас... Позитивнее надо, добрее и с пониманием. 
Да и авиаудар к СН имеет далековатое отношение... 
Потому сам всё знаю! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума