Отправлено: 30.03.04 13:35. Заголовок: Ножевой бой

Предлагаю в эту тему писать вопросы, статьи и интересные ссылки связанные с ножевым боем.

 Отправлено: 30.03.04 13:37. Заголовок: Re: Ножевой бой

Для начала ссылка фотографии с турнира по ножевому бою в Израиле:
[A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.blagoven.com/rsisr/modules.php?name=Publication&file=public1]http://www.blagoven.com/r...=Publication&file=public1[/A]

[A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.hortich.boom.ru/articles/article6.html]http://www.hortich.boom.ru/articles/article6.html[/A]

Статья о ножевом бое в СГБ.
Автор: Вдовченков Евгений, инструктор по СГБ и С-42 клуба СГБ “Хортич” (Ростов-на-Дону),
1 место по России по ножевому бою 2001 г, Игры Варваров.

 Отправлено: 05.04.04 05:20. Заголовок: Re: Ножевой бой

Привет всем любителям ножевого боя!
Для расширения знаний о русской традиции поножевщины и прочая членовредительства,
Д. Э. Рожков в соавторстве с М. В. Шатуновым готовят подробный учебник ножевого боя.
Срок издания намечен на начало 2005 года. Жаждущие непосредственной практики приглашаются на 1-й Всероссийский Собор по развитию РБМ, который состоится с 1 по 10 августа 2004 года в г. Саратове.

С уважением, М. В. Шатунов (Ведислав).

 Отправлено: 06.04.04 06:31. Заголовок: Re: shturm

Не могу сказать, что ножевой бой СГБ и ножевой бой РБМ отличаются как небо и земля, но примерно, как стиль Кадочникова и СГБ. Хотя, конечно, это не серьезное сравнение:))))
Чем больше конкурирующих, хотя бы условно боеспособных, русских направлений боя с оружием - тем лучше. Благо, когда можно сравнивать и делать осознанный выбор. Клуб «Хортич» - сильный клуб. А Роман Якушов - сильный руководитель. Знаком с ним лично. Роман привозил свою команду на штурмовой бой в Энгельс.

С уважением, Ведислав.

 Отправлено: 06.04.04 22:42. Заголовок: Re: Ножевой бой

[A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.bgorod.ru/read/perceptions/article.asp?ArticleID=35993]http://www.bgorod.ru/read...ticle.asp?ArticleID=35993[/A]

статья о «супер-пупер» системе ножевого боя СПАС... так, для развлечения...

http://www.lrpg.ru/projects/vercon/turnir.php#4

положение о ножевом турнире «Кубок Урала»

 Отправлено: 16.04.04 04:33. Заголовок: Re: shturm

Рекомендую обратиться к учебнику Симкина, времен 2-ой мировой войны (1944 год). Там есть раздел ножевого боя. Очень понятно написано. Учебник этот опубликован в сборнике г-на Тараса под названием «Техника ближнего боя».

С уважением, Ведислав.

 Отправлено: 17.04.04 21:52. Заголовок: Re: Ножевой бой

Здравия всем.
Вопрос к основателям и вдохновителям РБМ:
Если не сложно, поделитесь развединформацией по поводу тактических предпочтений ножевого боя в здешнем видении.
Интересует, например, соотношение использования колющих и режущих ударов. Их значимость в бою, в спортивном поединке по правилам РБМ. Как тактически строится поединок (обойти атаку/защиту противника и поразить его одним/несколькими «смертельными» ударами; атаковать всё, что доступно, постепенно смещаясь ко всё более жизненно важным целям; и т.п.).
Ну и, касательно спортвных поединков - что считается результативными действиями, есть ли какие ограничения на технические действия (в том чисте допустимость/применимость ударов, бросков, болевых ...). Короче, пытаюсь облегчить жизнь потенциальным самородкам на предстоящем соборе.
Понимаю, что напрашиваюсь на пространный ответ (а скорее обещание развёрнутой статьи/предложение подождать книгу), но интерес от этого не ослабевает.
С уважением, Велемир.

 Отправлено: 18.04.04 01:07. Заголовок: Re: tws

Здравствуйте, Велемир! Постараюсь ответить на главные ваши вопросы.
Нож - предмет первой необходимости. Ножевая культура в горячо любимой мной России - подохла. Именно поэтому, сплошь и рядом появляются вдохновенные смелореформаторские изобретения Х\оружия - яри, волчатники, судлаки, а так же «уникальные» в виде строительных инструментов «ножи» (боевой шпатель сихана Кочергина).
Сейчас стало модным оригинальничать с формой ножей, смешивать традиции востока и запада, добавлять всяческого колорита в конструкцию, а при созерцании сделанного писать кипятком от счастья пересчитывая растущее число бестолковых поклонников.
Как главный вдохновитель создания РБМ ответственно заявляю - мы учимся использовать традиционное оружие - классические ножи и кинжалы. Форма и боевые характеристики этих предметов проверены несколькими десятками тысячелетий как минимум. Всвязи с тем, что к старине отношусь уважительно, не считаю нужным засорять это смысловое пространство какими либо конструкторскими испражнениями. Порадовать поклонников современных фентезийных суперклинков мне нечем.
Соревнования в спортивном разделе ножевого боя РБМ проходят без применения ударов руками и ногами, а так же без бросков, удержаний и т.д.
Колющий удар - оценивается в 2 очка. Зона поражения - любая, кроме предплечий до локтя и голеней до колена. Защита - разрешены подставки предплечьями под удары противники, защита раскрытой ладонью, захваты вооруженной конечности с натаскиванием для усиления удара ножом. Защитное снаряжение - фехтовальная маска и протектор на туловище. Предплечья защищаются кожаными наручами, кисти рук перчатками. Нож - тексталит.
Режущий удар - 1 очко не зависимо от места нанесения. Для режущих ударов ограничений нет.
Время поединка - три схода по 1 минуте. Побеждает человек набравший большее кол-во очков.
При ничейном счете добавляется одна минута (4-й сход). Короче спортивное фехтование на ножах в чистом виде.
Правила соревнований в прикладном разделе другие. Но в ближайшее время соревнований по нему не планируется. Для примера. Оценка режущего или колющего удара в область шеи - чистая победа. Прямой укол в грудную клетку или живот - чистая победа. Нокаут в результате удара, броска, болевого - чистая победа. Время схватки 5 минут. Полное боевое снаряжение для рукопашного боя. Однако работа над прикладным разделом ножевого боя еще не закончена, а о «сырых» продуктах не распространяюсь особо. Не люблю пустой болтовни.

С уважением, Ведислав.

 Отправлено: 25.04.04 04:12. Заголовок: Re: Шатунов

Здравствуйте, Ведислав.
Спасибо за ответ. Честно говоря, задавал вопрос думая только о технике. Но, раз уж зашла речь о самих ножах, выскажу своё мнение об этом предмете.
Нож, в моём видении, это именно «предмет первой необходимости». А, поскольку резать людей не является моим основным занятием, то большую часть времени мне приходится готовить и нарезать им еду, строгать, снимать изоляцию с проводов, бороться с упаковкой и обвязкой и пр. Наиболее подходящим для столь широкого круга задач, как ни странно, является именно нож традиционной конструкции. Кроме того, применительно к боевой ситуации, боюсь в большинстве случаев лично мне придется иметь дело не со своим ножом, а с тем, который либо попадётся под руку, либо придётся отбирать у противника. А это, с очень высокой вероятностью, будет традиционный, либо близкий к нему нож (в крайнем случае производный от него).
Это всё моё личное мнение на настоящий момент. Но, думаю, его можно учесть при оценке нынешнего состояния ножевой культуры. Которая не совсем мертва, мне кажется, ибо ножи слишком часто попадаются на глаза и под руку.
Возвращаясь к технике ножевого боя. Нельзя ли пояснить, что представляет из себя «кнут». В книге «Русская боевая гимнастика» кнут упоминается как движение, при котором «двигательный импульс от тела при скруте передаёт закручивающий момент на руку, подхлёстывающую бьющую руку противника». Не изменилась ли эта формулировка применительно к ножевому бою? Относительно кого считается наружу/внутрь? Что удваивается в двойном кнуте? (Если это тот же кнут, но двумя руками, то мне, например, трудно представить двойной скрут наружу относительно себя как защитное действие, да ещё и порождённое скрутом ). Так как, согласно информации на сайте, кнут - основное защитное действие от ножа в РБМ, очень хотелось бы это знать, хотя бы для общности терминологии.
Заранее предупреждаю, если получу ответ, начну пытать про круговую защиту.
С уважением, Велемир.

 Отправлено: 26.04.04 02:44. Заголовок: Re: tws

Велемир, вы пишите:
«В книге «Русская боевая гимнастика» кнут упоминается как движение, при котором «двигательный импульс от тела при скруте передаёт закручивающий момент на руку, подхлёстывающую бьющую руку противника». Не изменилась ли эта формулировка применительно к ножевому бою?»
Отвечаю:
1. Применительно к ножевому бою механика кнута не изменилась. Это хлесткое движение предплечьем под атакующую руку противника на скруте грудью или спиной к удару.
2. По поводу ножевой культуры. Принимаю к сведению ваш ответ. Однако, ножевая культура, в форме применения оружия в бою, а так же его ношения - всё таки подохла
3. Выражение «изнутри» и «снаружи» применительно к плоскостям находящемся относительно вооруженной руки противника. Если защита выполняется со стороны локтевого сустава - то она считается «наружней», а если защита выполняется со стороны локтевого сгиба, то она считается «внутренней». Это из терминологии классического и спортивного фехтования.
4. Двойной «кнут» - это приём в котором участвуют обе ваших руки. Например, ваша одноименная рука выполняет кнут снаружи по вооруженной руке противника против прямого удара ножом в грудь или живот, а разноименная рука усиливает воздействие на скруте корпусом, подхлёстывая руку снаружи дополнительно. (Защита в два темпа)
5. Результат действия - либо атакующая рука противника травмируется, либо травмируется настолько, что оружие вылетает из руки.

С уважением, Ведислав.

 Отправлено: 27.04.04 19:28. Заголовок: Re: Шатунов

Ведислав, спасибо за ответ.
Многое прояснилось и даже понравилось. Особенно двойной кнут. Хотя уверен, что делал, в целом очень неправильно, но более полное приближение осуществимо, наверное только при личной встрече. (Надеюсь в августе подправить).
Попутно вопрос: «прямой удар в грудь либо живот» относится к верхнему или нижнему типу? Или он вообще не из основных ударов. Я имею в виду, что практически все, при просьбе выполнить его, делают нечто вроде прямого укола с выпадом. А его я к перечисленым сайте основным отнести затрудняюсь.
Ну и, как обещал, спрашиваю что такое «круговая защита»? Намекнитк хоть парой предложений.
С уважением, Велемир.

 Отправлено: 28.04.04 04:56. Заголовок: Re: tws

Прямой удар в грудь или живот - это самое простое движение руки по кратчайшей траектории очень похожее на укол из фехтования. Как оно выполняется, на месте, с выпадом или отскоком - неважно.
Кнуты прекрасно работают от прямых, боковых, верхних и нижних ударов ножом (хватом лезвия от большого пальца). Механика не меняется. Меняется плоскость взятия защиты.
Круговая защита: выполните кнут одноименной рукой изнутри, против прямого удара ножом в живот. Не теряя контакта своего предплечья с рукой противника, поднимите его вооруженную руку вверх по круговой траектории одновременно изменив плоскость защиты с внутренней на наружную.
Это и есть круговая защита с переводом.

Желаю удачи в освоении. Ведислав.

 Отправлено: 20.07.04 10:42. Заголовок: Re: Ножевой бой

Вчера поработал на покрышке ножем-кастетом (одолжил знакомый), удобно, блин. Хочешь режь, а хочешь бей. Еще бы разрешено было их носить.
Волх.

 Отправлено: 20.07.04 11:37. Заголовок: Re: Ножевой бой

Нож с кастетом не очень удобен по причине невозможности быстро его схватить и вытащить при необходимости, а так же это уже не «предмет хозяйственно - бытового назначения»

 Отправлено: 20.07.04 12:01. Заголовок: Re: денис

Любое оружие имеет собственные недостатки и достоинства. Я не рассматривал нож-кастет как «предмет хозяйственно - бытового назначения». Здесь рассматриваются не только х.б. предметы, но и боевое оружие.
К недостатком экземпляра, который был у меня, можно отнести - массивность и тяжесть. Достоинства я описал выше.

С уважением,
Волх

 Отправлено: 20.07.04 13:45. Заголовок: Re: Ножевой бой

Кстати, о боевом оружии
до 1914 года на вооружени армии США состояла такая вот штучка типа » шило и кастет». Так вот - отказались по причине непрактичности. В результате 80 процентов боевого оружия Первой мировой войны - классические зэковские пики выполненные в кустарных условиях батальонных мастерских из первого попавшегося металлического прутка. Понятное дело наверное имеет смысл ориентироваться на наиболее доступные средства. Типа «нож кухонный разделочный» фирмы «Трамонтина» длина 70 см ширина 8 см толщина обуха 5 мм сечение - клин. НЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ . Продается в Саратове по 150 руб.

 Отправлено: 21.07.04 14:39. Заголовок: Re: денис

Помниться, читал наботу некоего криминалиста по поводу форм лезвия, как поражающего фактора.
Степень пражения + незаживаемости:
Место:
1. штык 4 грани
2. штык 3 грани
3. кинжальная форма лезвия
4. ножи бытовые, финки и т.д.
5. ножницы
6. шило
По моему не ошибся в перечне.
Волх

 Отправлено: 21.07.04 17:11. Заголовок: Re: Волх

Считаю себя в праве высказаться по существу вопроса. Как врач со стажем. Как более глубокий знаток анатомии, физиологии и биомеханики, нежели подавляющее большинство преданных любителей физики от вдохновенного СК.
Кроме того, что постулаты теоретической механики крайне плохо применимы к живому прямоходящему организму, так же плохо применимы к жизни, градации повреждений проделанные юристами. Поясню почему.
1. Параметр плохой заживляемости раны - вещь для боя необязательная. Лично мне пофигу заживёт рана на противнике или нет. Главное вывести его из строя на время ведения боя.
2. Если обозначена цель работы на поражение, то раны противника точно не заживут:))))) Потому как он преставится.
3. Если есть желание снизить его активность, то имеет смысл бить по магистральным сосудам, для быстрого снижения ОЦК (объёма циркулирующей крови). Дабы вызвать у противника форсированную кровопотерю, что при задержке первой помощи равносильно бою на поражение.
Теперь касаемо степени поражения.
В основном, эта степень определяется по итогам исследования состояния трупа:)), что само по себе говорит, о необязательности учёта этого параметра в боевых условиях.

Я привык оценивать степень опасности по другим параметрам.
1. Скорость атаки вооружённой конечности противника.
2. Точность попадания в жизненно важные зоны организма.
3. Скорость возникновения и глубина болевого шока.
4. Возможность защиты от нападения и степень приемлемого поражения...

Ну и так далее. Но это уже прикладной раздел РБМ. О нём подробно пока рано.

 Отправлено: 21.07.04 18:07. Заголовок: Re: Ножевой бой

от себя добавлю, что наиболее полно удовлетворяют данным требованиям или кинжалы или ножи с хорошими рубяще колющимим свойствами .

 Отправлено: 21.07.04 20:17. Заголовок: Re: Ножевой бой

Кстати, тупил мой комп и я не дописал все,что хотел.
Посмотришь милицейские хроники, что ни удар обычным кухонным ножом - так труп.
Вот и получается, что для своих бытовых (оборонно-нападающих ) действий и гвоздя хватит.
Помнится Селидор, одно время, с соткой ходил.
А мы ножи. кинжалы
Волх

 Отправлено: 25.08.04 22:24. Заголовок: Re: Ножевой бой

Шатунов
Шатунов пишет:

цитата

---

2. По поводу ножевой культуры. Принимаю к сведению ваш ответ. Однако, ножевая культура, в форме применения оружия в бою, а так же его ношения - всё таки подохла

---

Странно... вы же сами писали о соревнованиях на ножах... и тут же «ножевая культура... все таки подохла...». А насчет ношения... так это смотря какой нож с собой носить. Если охотничий или «боевой» (типа финки), так надо получить охотничий билет и носи на здоровье. Нет желания заморачиваться на билете, можно носить китайские складные или просто хозяйственный нож, за них не будет ничего, только по факту применения, но и тогда экспертиза еще должна доказать, что это холодное оружие (а его еще надо найти будет, если конечно радостно не предъявить нож при задержании...)