Отправлено: 09.07.09 01:28. Заголовок: Самозащита

Со своими обсуждал варианты применения навыков в реальной схватке, пришли к выводу, что либо тебя бьют, либо ты бьешь. Пришли к выводу что луше когда ты бешь , а собственно ШТУРМ, пока что не проверяли но эффективность Крав Маги уже готов опровергнуть демонстрационно так сказать, есть у кого наработки поделитесь...

[BR]http://rutube.ru/tracks/4426432.html?v=0dc429030f60d2c503860b3be1286bf7

Самозащита РБМ. Учебный фильм. Часть первая. Саратов 2007.
[BR]http://rutube.ru/tracks/4426859.html?v=ba1a3eac444180bfba3b71866d012105

Самозащита РБМ. Часть вторая. Саратов 2007.

 Отправлено: 29.07.09 17:21. Заголовок: добрый, конечно. ..

добрый, конечно.

 Отправлено: 03.08.09 08:41. Заголовок: Мне помогли с формул..

Мне помогли с формулировкой прямого удара. Должно звучать так:
Суть ударов "под углом", прямой с проносом по элипсу. Причем это классический русский удар с проносом. Если отходить от этой схемы, в сторону возвратно- поступательного движения или удара по углом в 90градусов, то меняется рисунок боя. Прямой удар тычком можно использовать, как раздражитель для противника, но всю работу на таких ударах строить, мне кажется нельзя. Одиночный бой предусматривает больше свободы, чем стеношный. Мне думается прямой 90, это для стенки полезнее.
И вот в этой связи вопрос, если основная масса ударов в связках прямые, на чем строятся переходы от удара к удару?

 Отправлено: 03.08.09 19:31. Заголовок: ну во первых, удар п..

ну во первых, удар под 90 градусов самый сильный. во вторых, человек вовсе не представляет из себя плоских лист повернутый к вам плоскостью. как уже писали, боковой прекрасно ложится на 90 градусов ни коем образом не превращаясь в прямой. в третих если будешь бить спецально по касательной к плоскости контакта, толку будем мало, подвесь лист бумаги и попробуй проколоть его сначала под 90 градусов, а потом под углом 45 - почувствуй разницу. про какие переходы в связках ты говоришь? прямые прекрасно сдергиваются после удара, хоть в защиту хоть в исходную для следующего удара, хоть сразу в сам удар.

 Отправлено: 04.08.09 07:08. Заголовок: А вы в чем практикуе..

А вы в чем практикуетесь?
Почувствуй разницу, пробей товарисчу прямой по восходящей, по нисходящей, чуть наискось в горизонтальной проекции. Не надо 45, это перебор. То что человек это не лист бумаги и не листовая сталь, это вы точно подметили. Поэтому примеры с рикошетом и бумагой тут не точны.
Здесь важен факт проноса(смещения) удара именно потому, что человек это не плоский лист.

+травматический эффект локализуется в направлении смещения удара.
Что же дедушки наши так по глупости делали или по необразованности.

 Отправлено: 04.08.09 07:13. Заголовок: Кто нибудь может про..

Кто нибудь может прокомментировать построение переходов в связках построенных на прямых ударах?
За счет чего скорость поддерживается?

 Отправлено: 04.08.09 08:53. Заголовок: Почувствуй разницу, ..

цитата:

Почувствуй разницу, пробей товарисчу прямой по восходящей, по нисходящей, чуть наискось в горизонтальной проекции.

куда именно бить уточни. по восходящей бил в нос - но там тот же угол 90. по диагонали в рожу - но в месте контакта с лицом тот же угол.
часто достаточно минимального поворота головы чтобы удар "слетел", как раз создается угол. этим приемом пользуются спойлеры в боксе если не ошибаюсь, ты вроде бьешь их а все твои удары в них вязнут как в резине, вроде и попадаешь а толку ноль. мы с корешом осваивали подобные техники, очень рационально и эффективно.
у вас на картинке практически тот же удар под 90 градусов, только с подворотом после контакта.

цитата:

Что же дедушки наши так по глупости делали или по необразованности.

дедушки а что дедушки, давай тогда побросаем танки и пулеметы и будем воевать каменными топорами как они. мордобой как и другое оружие не стоит на месте, а непрерывно развивается.

 Отправлено: 04.08.09 08:54. Заголовок: Кто нибудь может про..

цитата:

Кто нибудь может прокомментировать построение переходов в связках построенных на прямых ударах? За счет чего скорость поддерживается?

конкретно говори, в каких именно связках переходы тебя интересуют?

 Отправлено: 04.08.09 09:42. Заголовок: Сергеич пишет: куда..

Сергеич пишет:

цитата:

куда именно бить уточни.

В основном в тулово, что по скелету, что по мягким тканям работает. Вы воспринимайте всю траекторию удара, не только в момент контакта.
Сергеич пишет:

цитата:

часто достаточно минимального поворота головы чтобы удар "слетел", как раз создается угол. этим приемом пользуются спойлеры в боксе если не ошибаюсь

По моему этот эфект достигается минимальным смешением с линии удара, как раз для соскальзывания. Это как слалом, обход препятствия по минимальной траектории близкой к прямой. Как раз от чистых прямых эффективно.
Сергеич пишет:

цитата:

дедушки а что дедушки, давай тогда побросаем танки и пулеметы и будем воевать каменными топорами как они. мордобой как и другое оружие не стоит на месте, а непрерывно развивается.

Ну это передергивание. Нынче много мастеров рубки японским мечем, а надписи на клинках или сертификаты свидетельствующие о практике разрубания челвеческого тела относятся разве что к 18 веку. Нам вообще трудно судить о динамике и рисунке боя в прошлом мы их не видели. Но мне кажется мы имеем право на корни.
Сергеич пишет:

цитата:

конкретно говори, в каких именно связках переходы тебя интересуют?

В любых, на ваш вкус, штурмовых связках построенных на прямых ударах.
И еще очень интересно как РБМовцы бьют "затрешину". Честно, до сих пор бью по разному, и как боковой с выносом вперед локтя и кулаком пальцами вниз и развернув большим пальцем вниз и повернутыми пальцами кулака к себе. По ситуации.

 Отправлено: 04.08.09 14:14. Заголовок: В основном в тулово,..

цитата:

В основном в тулово, что по скелету, что по мягким тканям работает. Вы воспринимайте всю траекторию удара, не только в момент контакта.

я в корпус не часто бью, морда куда как уязвимей. такое предложение - вы видео снимите как вы бъете. я попробовал побить в мешок как ты скзал - мешко крутиться вокруг оси и все удары с него слетают - толку мало.

цитата:

По моему этот эфект достигается минимальным смешением с линии удара, как раз для соскальзывания

не, тут именно небольшие подвороты - смену угла поверхности контакта. кроме того, есть ряд защит подставкой которые используют такой же принцип. это как броня у танка, которая под углом, что бы снаряд рикошетил, не зря так сделали.

цитата:

Ну это передергивание.

никакого передергивания. сейчас кулачная драка доросла до академических трудов, которые используют механику, физиологию, даже биохимию :) детально разработаны методики постановки ударов с научными обоснованиями. традиция это хорошо, но нельзя жить в прошлом.

 Отправлено: 05.08.09 13:03. Заголовок: Так сразу и написал ..

Так сразу и написал в грушу не эффективно, на прошлой странице. . Только, что пришел с тренировки, специально пробовали сегодня различные версии. С проносом эффективнее пробивает. Но опять же дело практики,кто что тренирует то и получается. Мне для боя, такое строение удара больше подходит. А рубились мы сегодня знатно
Ре: по моему сполеры это кто руки вяжет, не дает боксировать.

 Отправлено: 05.08.09 16:52. Заголовок: спойлер да, не дает ..

спойлер да, не дает нормально боксировать, тут и вязка рук и прочие прелести.

цитата:

С проносом эффективнее пробивает

может вы просто не умеете бить прямые? как их ставили?

 Отправлено: 05.08.09 19:43. Заголовок: Господа а давайте ра..

Господа а давайте разграничим немного области применения ударов.

Прямые и боковые эффективны непосредственно в бою

А вот с проносом лучше всего добивать.

 Отправлено: 06.08.09 04:25. Заголовок: давайте сначала опре..

давайте сначала определимся о чем мы вообще. вообще удар с проносом это удар, траектория которого заканчивается далеко за поверхностью приложения. и угол тут вообще не причем. например мае-гери каратистский - удар без проноса, а брык сгбшный - с проносом. но оба удара бьютя под прямым углом как правило. прямой который идет под прямым углом к поверхности контакта спокойно может биться с проносом. и боковой, да вообще любой. тут товарищ о другом говорит, он спецом бьет под углом к поверхности, для того, по его словам, чтобы сохранить импульс движения. по мне так это глупо, сам у себя силу удара крадет

 Отправлено: 06.08.09 08:12. Заголовок: putnic пишет: прямо..

putnic пишет:

цитата:

прямой с проносом по элипсу

putnic пишет:

цитата:

Вы воспринимайте всю траекторию удара, не только в момент контакта.

Что тут еще комментировать. Наиболее удобная механика для удара и последующего движения. Разница между прямым и боковым в заострении или более пологой траектории. Такое понимание элементарно расширяет арсенал ударов.
Сергеич пишет:

цитата:

тут товарищ о другом говорит

О чем я говорю, вы по видимому так и не поняли.

 Отправлено: 06.08.09 08:18. Заголовок: добрый пишет: Госпо..

добрый пишет:

цитата:

Господа а давайте разграничим немного области применения ударов. Прямые и боковые эффективны непосредственно в бою А вот с проносом лучше всего добивать.

Добрый можешь пояснить почему надо разграничивать? По скорости и величине траектории?
Хотя мне нравится версия, я не дерусь, я добиваю

 Отправлено: 06.08.09 08:32. Заголовок: Удары с проносом тре..

Удары с проносом требуют больше усилий да и траектория увеличивается что в динамике отрицательно сказывается!!!

 Отправлено: 06.08.09 08:42. Заголовок: Угу, а как тебе верс..

Угу, а как тебе версия, в работе играть развесовкой траекторий и веса. Скажем на три экономичных движения одно более нагруженное, но без увеличения траектории удара?

 Отправлено: 06.08.09 08:44. Заголовок: И если не в лом, поя..

И если не в лом, поясни про построение связок на прямых ударах? Форму затрещины, ну например как ты лично бьешь затрещину, достаточно положения кулака в конечной фазе. Один ньюанс, как ты считаешь, не ошибка ли полное разгибание руки в локте при этом ударе ?

 Отправлено: 06.08.09 09:11. Заголовок: О чем я говорю, вы п..

цитата:

О чем я говорю, вы по видимому так и не поняли.

я и говорю - видео снимите и выложите, это же просто.
Вот отрывок из статьи по биомеханике (да здравствует наука!)

"Разрушительная сила удара зависит от того, под каким углом он нанесен к ударяемой плоскости.

Сила удара на плоскости разделяется на:
1. Разрушительную (которая входит в эту плоскость).
2. Скользящую (которая скользит вдоль плоскости).
При изменении угла, под которым нанесен удар к плоскости тела от 90 град. (cos 90 град. = 0, потери 0) разрушительная сила уменьшается, а сила скольжения увеличивается (cos 0 = -1, вся сила уходит в потери).
Надо, чтобы потери были минимальными, т. е. сила скольжения равнялась 0, значит, удар должен наноситься под углом 90 град. (cos 90 град. = 0).
Чем больше удар отклоняется от перпендикуляра к плоскости тела, тем меньше разрушения в этом ударе.
"

 Отправлено: 06.08.09 09:33. Заголовок: пример связки на пря..

пример связки на прямых: прямой передней - прямой задней. еще: прямой передней-прямой задней-боковой передней. прямой передней - прямой передней - прямой задней. с боковыми: прямой передней-прямой задней-боковой передней. три боковых подряд с разных рук начиная с передней.

положение кулака в боковом может зависеть от дистанции нанесения. когда противник близко бить хорошо большим пальцем вверх. средняя дистанция - большой палец к себе. дальняя - большой палец вниз.