Отправлено: 24.05.07 09:12. Заголовок: Идеи по домашним тренировкам

Предлагаю в этой теме писать о своих находках по проведению самостоятельных тренировок, прежде всего во дворе, или вообще дома. Короче, что делать, если не попал на основную тренировку?

Моя находка такова: после ремонта осталась старая водопроводная труба - дюймовка. Выпилил из неё 2 палки такой длины, чтобы вращения проходили под потолком (оговорюсь, у меня потолок 3 м). В городскую квартиру, как оказалось, можно впихнуть большинство раскруток из фигурной рубки, демонстрируемой в учебном фильме по палке - по крайней мере, на 1 руку проходит всё. В частности, недавно освоил трилистник.

Главный эффект раскруток достаточно тяжёлым оружием - отличная прокачка плечей, спины и, конечно, предплечий. Здорово разрабатываются сухожилия и суставы. Наработка моторики и физ. формы для фехтования, кулачного боя и борьбы (тренируется очень здорово кисть) - эффективней не придумаешь.

Так удобно тренироваться каждый день, по 15-30 минут, и для утренней зарядки раскрутки подходят идеально.

Если потолок низкий можно подобрать оружие тяжелее, но покороче. Например отрезки лома.

 Отправлено: 24.05.07 20:24. Заголовок: Re:

У меня к сожелению потолок не 3 метра
Я отжимаюсь от пола, делаю растяжку рук и ног, отрабатываю связки с утяжелителями перед зеркалом, бой с тенью.
К потолку подвесил шарик на нитке, отрабатываю точность удара, уходы.
Тренеровка занимает около 1 часа, 3 кв.м. жилой площади хватает.

 Отправлено: 24.05.07 23:25. Заголовок: Re:

У меня комната 3Х6 если что с утра встамши могу себе позвольть следующие упражнения:
1) я отжимаюсь
2) легкий бой с тенью, а потом ппрыжки через табуретку, с плавным приземлением на спину)))
Накручиваю 8 палками.

Если мне нужно весь день быть бодрым и я не выспался - то 1 час этих упражнений с утра "Зарядят" на весь деть, и всюночь)))

 Отправлено: 06.06.07 11:15. Заголовок: Re:

Вместо труб я использую дома топор, а наработку навыков движения очень удобно делать под музуку.
Первая композиция идет по радогоре, вторая по подолу и третья по коромыслу, а на отдых между ними можно под одну песню сделать свилю

 Отправлено: 06.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Лыжный экспандер...
Привинтил значит к древянной двери "старого образца" простую дверную ручку с внутренней стороны двери на уровень выше своего роста. Дверь в комнате закрывается на шпингалет. Цепляем на заведомо закреплённую ручку лыжный экспендер и нарабатываем удары :) не выходя из комнаты ... хотя в лесу мне больше нравится ;)

 Отправлено: 20.06.07 12:50. Заголовок: Re:

Уже в течении 3-й недели совершаю всякие самоистязания ткие- как приседанияи бег с бревном на плечах, толчки тяжелых камней, подтягивания, и всевозможные выкрутасы на турнике))) ну и естессно кручу тяжелые палки и ломы)))

Так вот такую тренеровку с 5:00 до 8:00 утра проводить одно удовольствие: в это время как раз прохладно, и мурло всякое не шляется. А для студентов, так вообще раздолье: вечером и ночью учишь, с утра по тренировался, а днем слегка поспал, и всё по новой)))

По крайней мере если на обшие треньки не получается попасть, это вроде по нагрузке приближенны к ним, хотя с реальной тренировкой ни в какое сравнение не идет

 Отправлено: 21.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Кстати я сейчас наиболее активно отрабатываю брык, а программой минимум является ударом ноги сломать одно сухое, но крепкое дерево(собственно на котором я и отрабатываю брык)

Кстати такой вопросец: а что тему хохмы из жизни модераторы зарезали???

А то такой случай забавный произошол на днях))

 Отправлено: 21.06.07 13:51. Заголовок: брык по дереву

С одним моим знакомым тоже был забавный случай. Как раз из разряда "домашних тренировок". Много лет назад это было. Тому парню один "специалист" с чёрным поясом посоветовал бить в стену кулаком, ну понятно - для крепости удара, значится. А чтоб кулак прослужил дольше, надо бить не в голую стенку, а в пачку газет или плотный коврик-циновку. Занятия проходили ОЧ-ЧЕНЬ продуктивно! Пока один случайный свидетель не сказал: "Что же ты делаешь?! Ты что в школе физику не учил? С какой силой ты врезал в неподвижное препятствие, с той же силой оно ударит по твоим унутренним органам!"
Так что прежде чем пытаться сломать брыком дерево, возьми, дружище учебник по физике и освежи в памяти законы Ньютона. И ещё. В свете сказанного станет понятно, что слова "удар отсроченной смерти" - не пустой звук, это когда человек сам себя постепенно убивает.

 Отправлено: 21.06.07 15:00. Заголовок: Re:

Правша пишет:

цитата:

Что же ты делаешь?! Ты что в школе физику не учил? С какой силой ты врезал в неподвижное препятствие, с той же силой оно ударит по твоим унутренним органам!" Так что прежде чем пытаться сломать брыком дерево, возьми, дружище учебник по физике и освежи в памяти законы Ньютона. И ещё. В свете сказанного станет понятно, что слова "удар отсроченной смерти" - не пустой звук, это когда человек сам себя постепенно убивает.

Так я же луплю не по вековому дубу, а по 20-25 летнему сухому тополю к томуже обпиленного сверху, так что только 4 метровый столб остался, и от моих брыков

цитата:

неподвижное препятствие

становится очень даже подвижным

 Отправлено: 22.06.07 02:01. Заголовок: намёк понял!

понятно, если соберёшься меня брыкнуть, стоять как тот 4-метровый неподвижно-подвижный столб я не стану, ну тя в пень с такими шутками

 Отправлено: 25.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Всем привет!

Я тоже практикую раскрутки. Машу топором или двумя полуторными булавами.
Но движения все просто "от себя")

Народ, скажите, где качнуть этот учебный фильм по фигурной рубке? Или что-нить на подобии этого почитать, посмотреть?

 Отправлено: 25.06.07 15:49. Заголовок: Re:

Интересует видео? Зайдите в раздел "продукция", в фильме по палочному бою есть курс фигурной рубки.

 Отправлено: 25.06.07 20:48. Заголовок: Re:

Я вот недавно видел по дебилизатору как некие субъекты проводят тренировки: и у них есть такое упражнение, как 6-гранник катают по голеням.
В дальнейшем пояснили что это для того чтоб уменьшить болевые ошущения когда ты сам бьёшь, или ставишь блок- это является для ног аналогом стояния на костяшках кулаков.
Т.к мои ноги постоянно какой-нибудь подлец отбивает меня эта темка и заинтересовала

 Отправлено: 26.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Камрад, ты это, того, чувство дистанции развивай и технику упреждающих ударов, а то не ровён час ноги испортишь:))

 Отправлено: 28.06.07 14:03. Заголовок: Re:

Шатунов пишет:

цитата:

Камрад, ты это, того, чувство дистанции развивай и технику упреждающих ударов, а то не ровён час ноги испортишь:))

Спасибо уже над этим работаю)))

А про этот шестигранник я как раз спросил, чтоб по незнанию ноги не по портить)))

 Отправлено: 28.06.07 16:19. Заголовок: Re:

НЕ ВЗДУМАЙ!!!

хотя...
ежели мазохизмом увлекаешься...

лучше возьми учебник анатомии и посмотри строение тех мест, что они "накатывают"
потом - просто логично подумай....

удачи

 Отправлено: 10.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Если есть необходимость, в этой ветке можно задавать всякие "личные" вопросы связанные с индивидуальной подготовкой и домашними заданиями.

 Отправлено: 13.09.07 18:26. Заголовок: пуловер

не совсем по домашним тренировкам, хотя при наличии чего-то типа гимнастической скамьи это упражнение можно делать и дома.

итак, вариант исполнения известного упражнение "пуловер" - тяги веса лёжа из-за головы, специально для единоборцев.

ложитесь на спину ПОПЕРЁК скамьи, так чтобы лежать на верхней части поясницы. низ лопаток - на уровне границы скамьи. таз - ниже скамьи, шея немного отведена назад.

берёте блин от штанги на вытянутые руки (я делаю 15-20 кг максимум), отводите на вдохе назад до пола, и вытягиваете в исходное положение.

упражнение отлично прокачивает шею, причём в совершенно безопасном режиме (у кого остеохондроз как у меня - это практически панацея). затем, прорабатывает пресс, чего при обычном исполнении пуловера не происходит.

межрёберные мышцы прорабатываются, как и при обычном пуловере.

 Отправлено: 15.09.07 15:12. Заголовок: Re:

привет народ мы вот как тренируемся
1)бег-разминка 30-40 минут
2)отрабатываем уходы,спаринг полу контакт
3)отжимания,растяжка
4)набивка мышц
ну вот вроде всё

 Отправлено: 24.10.07 00:31. Заголовок: Re:

Блин!!! сегодня на тренировке нашли один компактненький полигон, с полосой препятствий, уже успели опробовать- ШИКАРНО!!!
Сейчас с парнями проведем небольшую достройку нескольких конструкций, и всё)))

Но самое главное-то, что рядом находится стадион со всеми снарядами:
1 беговые дорожки
2 Брусья
3 турник
4 рукоход
5 военная, стандартная полоса припятствий
6 какая-то хрень для тренировки пресса

И вот поотдыхамши на всех этих весёлостях- пробегаем в лесопосадку где и есть наш полигон, Пообегав Попрыгав, Поползав
между деревьями беремся за арматурины, и трубы, которые были запасены загодя)))
Не надо быть гением чтобы понять, что мы с этими трубами будем делать))) ну а для тех кто совсем не гений объясню:
1 есть такое действие как "наковальня" вот именно его и делаем минут 10-20,
2 удары простая 8-ка, против обратной 8-ки
.
.
.
Всё это расписывать замучаешся, вообшем часа 1.5-2 уходит на фехтование
(все вопросы на тему фехтования к Денису)- он гараздо лучше всё объяснит, не то что я со своим косноязычием)

Ps

Т.к. я тренируюсь не один- то весь выматывающий процесс проходит в разряженной обстановке,
я и вам советую найдти несколько человек которые согласятся на на подобный активный отдых

 Отправлено: 15.05.08 10:58. Заголовок: всем

Браты!Где же в Москве найти школу РБМ?

 Отправлено: 15.05.08 13:04. Заголовок: Тут на форуме есть и..

Тут на форуме есть инфа:
Москва. Улица Востряковский проезд дом 17. Здание школы №667. Тренировки в зимнее время в спортзале. В летнее время в лесу. Но сбор около школы по графику понедельник, среда, пятница с 19 часов вечера. Сотовый телефон для связи 89151756030- Денис. Адрес в инете chuv-denis@yandex.ru.

 Отправлено: 15.05.08 23:14. Заголовок: Ага! Только школой т..

Ага! Только школой ты нас зря назвал. Как-то громко получилось. Без одного с поломанным предплечьем, без другого с трещиной на пальце, и без третьего, который не в состоянии бегать в лес нас всего-то четыре-пять человек. Не нравимся мы людям - нема массавости. (Хотя в газетенке о нас и написали...)

 Отправлено: 11.06.08 16:52. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! Подскажите есть РБМ в г. Орел или, что то на него похожее?

 Отправлено: 12.06.08 05:27. Заголовок: Ребята из Энгельса к..

Ребята из Энгельса кто Хочет тренироваться, но не может вечером, если хотите присоединяйтесь: тренируюсь с 4 до 6 утра, упор на физуху)))
ps
Приходите будет весело

 Отправлено: 12.06.08 17:07. Заголовок: В Орле, насколько я ..

В Орле, насколько я знаю, секции РБМ нет. Однако футбольные фанаты достойные. Деруться действительно очень профессионально и смело.

 Отправлено: 16.06.08 14:48. Заголовок: Varg Varg пишет: До..

Varg Varg пишет:

цитата:

Доброго времени суток! Подскажите есть РБМ в г. Орел или, что то на него похожее?

Не знаю занимаются ли сейчас, но раньше была школа С.Махова. Очень хорошо помню дрались ребята. Упор на ближний бой. От СГБ отошли достаточно давно (середина 90-х).

 Отправлено: 21.06.08 14:29. Заголовок: С. Махов создал сист..

С. Махов создал систему ГРОМ http://www.sistemagrom.ru/ которой чессно говоря заниматься не очень хочется. Помоему какая-то смесь из СГБ и восочных единоборств. Но за подсказку спасибо.

 Отправлено: 28.06.08 12:01. Заголовок: Varg, Varg пишет: ..

Varg,

Varg пишет:

цитата:

Помоему какая-то смесь из СГБ и восочных единоборств

Когда я лично видел как дрались их ребята я ничего восточного не видел. Многие удары ногами били постаринке, работа руками достаточно жесткая и короткая (много локтей). "славяногорцы" в ту пору еще достаточно размашисто работали (локтевые петли, затрещины распалины дакие амплитудные и тп.) Руками работают от пояса и выше, ногами от пояса и ниже. Ну это уже достаточно давно было...

 Отправлено: 30.06.08 09:38. Заголовок: SANR пишет: Я вот н..

SANR пишет:

цитата:

Я вот недавно видел по дебилизатору как некие субъекты проводят тренировки: и у них есть такое упражнение, как 6-гранник катают по голеням.

Сорри за некрофилию =))
На самом деле набивка голени крайне интересная и полезная вещь.
Категорически не согласен с заявлением: Serg пишет:

цитата:

НЕ ВЗДУМАЙ!!! хотя... ежели мазохизмом увлекаешься... лучше возьми учебник анатомии и посмотри строение тех мест, что они "накатывают" потом - просто логично подумай...

Ежели работаешь активно ногам - накатке быть!
Наш цикл упражнений:
1. Перед работой голенью тщательно ее натираешь ребром ладони (греешь)
2. Три варианта:
а) Используют поклонники муайтай: длинную (1,5-2 метра) тряпку скручивают, а потом сворачивают вдвое (получается такая коса-колбаса).
И этой штукой стукаешь себя по ногам. Сила удара ЛЕГКИЕ болевые ощущения (еще раз - ЛЕГКИЕ). Данное упражнение "сушит" и уплотняет кость.
б) Используют поклонники каратешных систем (хз как это делали раньше по канонам): пластиковая бутылка не полностью заполненная водой. Становишься на одно колено и "пробиваешь" стоящую (на стопе) ногу. Сила удара см. выше. Данное упражнение "затягивает" кость соединительной тканью.
в) В свое время так набивался наш клуб любителей ножа: Два камрада лицом друг к другу ЛЕГОНЬКО стукают по очереди оппонента в голень "пыром"/кантом/стесывающими по разным направлениям (в легкой обуви). Хз что происходит, но укрепляет ноги.
Если ноги вспухают после таких упражнения - значит вы что-то делаете не так. Скорее всего сильно бьете.
3. Стучание по мешкам/грушам/напарнику разные лоу и прочие удары голенью. Отработка подставок и блоков.
4. Перед сном промазываешь рабочие участки йодом. Не поливаешь из пузырка (легко дело добредает до химического ожога), а, смачивая ватную палочку, промазываешь голень.

Отдельно хочу отметить, что набивка ног дело крайне неспешное, я бы даже сказал медленное. Спешить и усиливать натиск на ноги не стоит ни в коем случае. Один неудачно сильный удар (особенно в парной работе) и человек выходит из набивки на пару недель минимум. Стаж нашей банды в данном виде примерно лет 6-7. После турнира на ногах у меня был один синяк на внутренней стороне бедра (ближе к папахе). Болевых ощущений небыло вовсе, несмотря на снятый щиток с блокирующей ноги.


З.Ы. катать многогранники точно не стоит - травмируется кожа. Если особо охота - можно протягивать круглыми палочками (мы использовали от детских кроваток маде ин ЮССР) в качестве разминки/разогрева. Ребром ладони можно также и слегка пробивать голень. Еще раз подчеркну - легонько.

 Отправлено: 30.06.08 13:14. Заголовок: Мое мнение. Вещь пол..

Мое мнение. Вещь полезная, НО... Смотря в каком аспекте. Я, например, голенью не бью вообще(если только изначально удар идет не правильно). Все входящие в мой "рацион" ))) удары наносятся пяткой-стопой-щеткой ОБУТОЙ в бот ноги. Есть, конечно, хорошие варианты(такие как Ратовище) но и ноносятся они только в области с мягкими тканями. Переть "голень на голень" по-моему глупо. После соревнований(в том числе и Брянских) болевых ощущений на голенях так же нет. Отдельный вариант все, что выше голени и ниже пояса. )))) Это, конечно, тоже можно набивать. Не спорю. Но нужно ли? Да, после Брянска(в частности после драки ногами) эти самые места были практически "выключены из деятельности". НО... Только на следующий день. А в день боя и тем более в момент боя они работают. Не смотря не серьезные повреждения. Но и тут можно уточнить следующее: раньше, сколько мне не били голенями чудо-каратеки по "ляжкам" - эффект был вообще незаметным для них. А это значит, что боеспособность не падала вообще. В последних соревнованиях, в боях с тобой Миш, по указанным местам удары наносились КОЛЕНЯМИ, что в принципе довольно сложно. И возможно в таких количествах только в подобной ситуации.(Твои колени выше моих сантиметров на 6-8) Я сам, можно сказать бился мягкими местами о твои ужасно огромные )))) мослы ))) в те моменты, когда пытался наносить удары. А пытался я часто. )))) Вот и разгадка травм на ногах. Но решение этой проблемы в основном состоит в технической коррекции движений в подобных поединках, и только отчасти в набивке. Отчасти. Вывод - набивка полезна. Но эти "нечрезмерные объемы" набивки достигаются в процессе боев. Другая же сторона набивки - морально-волевая. Но тут тоже масса "неоднозначностей". Таковы мои умозаключения. Если кто найдет в них изъян(принципиальный или же логический) буду благодарен выслушать.

 Отправлено: 30.06.08 13:29. Заголовок: Мнение (нашел на фор..

Мнение (нашел на форуме Спецназа)
"Мое мнение, подкрепленное без малого десятком лет занятий каратэ и рукопашным боем таково - в нынешних условиях это утратило первоначальный смысл.
Поначалу, года три, я тоже старательно набивал кулаки на мешках, отжимался на кулаках в том числе и с перекатами. Потом посмотрел на боксеров, рукопашников и просто граждан, увлекающихся набивкой и отжиманиями на бетоне и асфальте (сам я дальше паркета и деревянного пола не усердствовал)
Так вот - набивка и отжимания заставляют отмирать нервные окончания в местах набивки. А это ведет к трагическим последствиям - если этим участком выбить человеку пару зубов и расцарапать (рассечь) кулак, то последствия будут кошмарные - данный участок, лишенный нервных окончаний, будет заживать долго и мучительно ввиду того, что мозг не получает сигналы о травме и не направляет к этому месту приток крови и восстанавливающих компонентов. Кроме того, набитые и получившие травмы суставы начинают "течь" суставной жидкостью, а тут и до рака недалеко. Сустав приобретает свойства насыщенной жидкостью губки.
В совремееных условиях, когда полно тактических перчаток и защитеных средств для тренировок набивка и отжимания нужна лишь на начальном этапе тренинга - для того, чтобы боец почувствовал правильную постановку кулака при ударе и это отпечаталось на уровне рефлекса.
Кулак - система физически замкнутая ( и, по правде говоря для удара не очень годная из-за весьма нежной начинки)- ударному колебанию негде гасится, кроме как в межкостных суставах. А сустав - ткань с трудом поддающаяся регенерации."

 Отправлено: 30.06.08 14:33. Заголовок: С форума каратеков: ..

С форума каратеков:

цитата:

Берёте обычную гимнастическую палку и протягиваете по голени от стопы к колену, со всех сторон, но без травмирования кожи и значительных болевых ощущений. Косвенным признаком правильной набивки будет пропажа волос с голени. На ночь намазать Йодом. После первичного укрепления начинаем набивать по мешку, чем он жёстче, - тем лучше (но не песок, это всё ещё впереди), бить надо не сильно и не через боль, во всём хороша умеренность, так вот бить следует не менее 15-ти минут, заодно выносливость качнёте. Через пару месяцев плавного подвода вполне можно перейти на песок и со всей дури.

2Хродгар: Текст хороший. Но....
Я не выбираю когда как и с кем дерусь (речь об улице, ясен пень, а не о соревнованиях). Перчатки, шлема и капы, бинты, щитки - все это круто. Но на тренировках. Поэтому я предпочитаю готовить тушку к различного рода неожиданностям.
Потому как хочу знать, на что готово боди без всех смягчителей. Если я бью лоу в щитках или блокирую - это далеко не значит что я смогу так же безболезненно просандалить его на улице и не упасть от боли в ноге. Ведь хулиганы, в рот им ноги, не хотят почему-то ждать пока я замотаю голень эластичным бинтом или одену перчатки и шлем.
Поэтому я: укрепляю руки (кулаки/ребра/пятки ладоней/предплечья), ноги (голень/бедра), тушку и бошку. А так же стараюсь научиться не подставлять их. Потому что когда меня будут просто бить, это будет гораздо неприятнее разноса набитым кулаком чьей-то башки (пусть и с последующей травмой кулака).

 Отправлено: 30.06.08 15:00. Заголовок: Уж не Великий и Ужас..

Уж не Великий и Ужасный Кочергин сие написал? Стиль похож :)

Я лоу на улице не бью. Да и вообще не бью :) Ибо считаю его не совсем подходящим для работы в атакующей манере. А если соперник еще и с борьбой знаком, так это еще хуже - заберет ногу и пипец. В спортивном маневреном бое - ну хрен знает, наверное покатит. А так - повисаешь на одной ноге, разворачиваешься боком к цели - то есть, линейная атака прерывается. А соперник в это время прет вперед, лоу приходит на ногу не в финальной фазе, а его кулак приходит тебе на морду :)Это так, фантазии :)
Я ногами бью совсем другие удары и совсем по другому поводу :)

 Отправлено: 30.06.08 15:07. Заголовок: Хродгар пишет: Уж н..

Хродгар пишет:

цитата:

Уж не Великий и Ужасный Кочергин сие написал? Стиль похож :)

Угу - в точку. =))))) Чуется спец по форумам =))))

Лоу вообще не одиночный или начальный, а скорее доубивающий удар =)))

 Отправлено: 30.06.08 17:22. Заголовок: Не Кочергин, уверяю...

Не Кочергин, уверяю. Я с этим "Кочергиным" знаком лично. )))) Дочтаточно близко.
Если испльзовать удары ногами, защищенными обувью, то необходимость набивки стремится к нулю.
Набивка кулаков... ребят, я никогда этого не делал. Считаю полностью бесперспективной штукой. И не потому что "возможно появление онкологии" - честно говоря смешно. Просто потому что это нахрен не надо. Вот мои кулаки думаю от этого не теряют. Вместо траты времени на набивку лучше технику ставить и физуху дрочить. В лоб стукни - мнения не изменю. А можно, что еще лучше, найти такого же придурка и с ним "набиваться".
Думаю не для кого не секрет, что "полезнее" данного "упражнения" ничего нет впринципе.
Как говориться - каждому свое. Не помню где писали... )))) Но суть от этого не меняется. Кто-то медетирует. Кто-то делает каты. Кто-то занимается физухой. Кто-то техникой. Кто-то набивкой. Но выигрывает в 90 процентах случаев тот, кто ВСЕ это время дерется. А еще лучше бьется, зачастую насмерть. Не спорю - сам делаю кое-что с этой точки зрения не достаточно эффективное. Но это только потому, что у меня "пердежа" нехватает. Чтобы попасть сейчас в такие условия мне надо найти либо такого же(как минимум) как я и постоянно получать от него по голове. Либо же пойти на улицу и найти (не хвастаюсть) кучку мужиков, подраться с ними. Но это, едрен корень, тоже чревато. Короче не хватает пердежа. Либо мозгов больше чем надо. Кому как. Поэтому частенько и заменяю. )))) Главное заменять не пожизненно! А то так можно и скатиться к хождению в ката. Каждый выбирает себе то, на что способна его голова. Только головы многих склонны обманывать самих себя по ряду причин. Настоящие бойцы этого не допускают.

 Отправлено: 30.06.08 19:23. Заголовок: НУ вот драчка, и соп..

НУ вот драчка, и соперник не совсем лох. Что будет, если вы его ногой? А вот что. Вы тут же теряете две очень важные штуки - устойчивость и мобильность. За любую такую потерю накажут. Не будем забывать, что драка и спортивный поединок - разные вещи. Если вам реально хотят отбить башку - думаю, остановить лоукиками будет проблематично. Кроме того, ножку могут подхватить а потом либо подсечка под опорную либо удар в оную. Думаю, крайне неприятно.
Я когда занимался с борцом, одним из его советов был - если противник имеет навык борьбы - забудь про ноги. Разве попинать когда он уже лежит.
Да и сами вовремя спарингов замечали - сносят тебя атакой, если ножку задираешь.

Про набивку. Я руки набиваю об тяжелый мешок. Цель - укреплени ударной конструкции кулак-сустав-предплечье.

 Отправлено: 02.07.08 09:41. Заголовок: Кстати, товарищи, об..

Кстати, товарищи, обратите внимание на систему Кроссфит - http://www.crossfit.ru. Система ставит целью развите силовой выносливости.

 Отправлено: 02.07.08 16:44. Заголовок: Хродгар пишет: Я ло..

Хродгар пишет:

цитата:

Я лоу на улице не бью. Да и вообще не бью :) Ибо считаю его не совсем подходящим для работы в атакующей манере. А если соперник еще и с борьбой знаком, так это еще хуже - заберет ногу и пипец

Ну, все в жизни относительно. Если противник знаком с борьбой - ногу он заберет... в зале или спортпоединке. Если он крутой борбун, то ногу он заберет в любом случае. Его даже бить не нужно - он сам придет. Но мой опыт показывает, что практически все столкновения на улице ударные.
Ни разу не доводилось видеть или участвовать в борьбе на асфальте. Не считая пинания жертвы ногами.

ДенБалашовский пишет:

цитата:

Не Кочергин, уверяю. Я с этим "Кочергиным" знаком лично

Не, Дэн. Речь не обо мне. Цитата на самом деле принадлежит Кочергину - тут Хродгар прав.

Хродгар пишет:

цитата:

НУ вот драчка, и соперник не совсем лох. Что будет, если вы его ногой? А вот что. Вы тут же теряете две очень важные штуки - устойчивость и мобильность. За любую такую потерю накажут.

Накажут за любую ошибку. За медлительность, увлеченность, недальновидность, слабость, трусость и т.д.
И не важно с чего начинать атаку. Я атакую голеностоп вместо "здрасте", загружая верх руками. Сложно сказать, что именно идет раньше. Схема не турнирная совершенно. Если противник прет - его это тормозит. Если он еще и легче - я наступаю ему на ногу в районе соединения стопы с голенью... кантом... давлю и толкаю... на моей практике никто после этого не шел бодро в атаку (кроме обладателей берцподобной обуви). Поэтому предлагаю не кидаться категоричностью =))) Я вообще люблю на входе толкнуть соперника корпусом или руками.
Удары ногами не зацикливаются на одном лоу. Их много. =))

Хродгар пишет:

цитата:

Цель - укреплени ударной конструкции кулак-сустав-предплечье.

Вот здесь поддержу. Под набивкой я понимаю не забивание шишек, а приучение частей тела к конкретным нагрузкам и укреплением цепей.

 Отправлено: 02.07.08 17:44. Заголовок: Речь тут не о борьбе..

Речь тут не о борьбе. Забрав ногу, тебя просто уронят - бороться никто не будет. А уронить человека стоящего на одной ноге - гораздо проще. Я видел два вариента - подхват ноги и высекание опорной, и тупо быстрым проход вперед - если лоу, то с ударами в репу, если прямой - то тупо принятие на корпус и сталкивание.
Вот ты любишь толкнуть соперника на входе - а представь, что он в это время бьет лоу :) Далеко полетит наверное :):):)

 Отправлено: 02.07.08 18:41. Заголовок: МикроУрсус пишет: Я..

МикроУрсус пишет:

цитата:

Я вообще люблю на входе толкнуть соперника корпусом или руками.

- тебе это идет! )))))))

 Отправлено: 03.07.08 08:28. Заголовок: Хродгар пишет: Вот ..

Хродгар пишет:

цитата:

Вот ты любишь толкнуть соперника на входе - а представь, что он в это время бьет лоу :) Далеко полетит наверное :):):)

Нормально полетит. =))))) Не замерял, но метра 2-3 думаю =))))))))))

Захват ноги не панацея. Ее нужно еще удержать или использовать. Если при взятие ноги я не смогу ее вырвать силовым опусканием вниз, то упаду, крепко вцепившись в противника и максимально сильно прижавшись к нему. Если повезет, еще успею повернуться. Если очень повезет - повернусь так, что упаду сверху. Далеко ходить не надо - на турнире как только у (вот тут могу ошибиться в фамилии - если че - сорри) Терентьева забирали ногу, он тут же вцеплялся в агрессора =) и висел на нем до освобождения, развода или падения (зачастую обоюдного).

ДенБалашовский пишет:

цитата:

- тебе это идет! )))))))

Ну вот - опять дразнится =)))))))))))))))

 Отправлено: 01.11.08 07:39. Заголовок: Хочу предложить коне..

Хочу предложить конечно не домашнюю наработку, а скорее наработку для зала

Пара отрабатывает технический элемент один естественно атакующий, напарник защитный. Защищающийся задгадывает число от 1 до 10, скажем 3 и соответсвенно после 3й атаки взрывается контратакующим элементом или комбинацией, задача атаковавшего либо сдержать либо подавить контратаку...

 Отправлено: 10.01.09 21:27. Заголовок: Есть простенький так..

Есть простенький такой метод тренировки дома, при чём места в пространстве при этой тренировке требуется буквально не более 8 куб. м. ))))
Суть проста. На компьютере или любом другом устройстве воспроизведения цифрового видео смотрим учебный фильм по РБМ, при этом повторяя те технические действия, которые представлены в фильме. Желательно перед зеркалом. Вот в принципе и всё. Можно упомянуть ещё такую тонкость, которая повышает эффективность занятий. А именно, нужно "завестись", почувствовав атмосферу, "войдя" в неё, в которой происходит показ технических действий.
Особенно данный метод тренировки актуален для тех, кто вынужден подолгу работать на компьютере. Можно прерываться на перерывы 1-2 раза в 1-2 часа и разминаться минут 5-15.
Сомневаюсь, что я открыл что-то новое.

Успехов.

 Отправлено: 10.01.09 21:32. Заголовок: Ага. Хорошо. А у мен..

Ага. Хорошо. А у меня дома тепереча груша. Классно!

 Отправлено: 02.02.09 07:57. Заголовок: ПАРНИ ПРОКАЧИВАТЬ НУ..

ПАРНИ ПРОКАЧИВАТЬ НУЖНО ГОЛОВУ (У КОГО ЕСТЬ) ЕСЛИ ВАС БЬЮТ КОВАННЫМИ БЕРЦАМИ (ГРИНДЕРСАМИ) ТО НИКАКАЯ НАБИВКА НЕ СПАСЕТ
УДЕЛЯЙТЕ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ ОТРАБОТКИ СВИЛИ И ПОСТАНОВКИ УДАРОВ!

 Отправлено: 02.02.09 08:26. Заголовок: Да Дабрый, я с тобой..

Да Дабрый, я с тобой согласен, но тут у всех с головой все в порядке. )))) О собственной набивке наши люди и не помышляют. ))

 Отправлено: 02.02.09 09:06. Заголовок: ДенБалашовский пише..

ДенБалашовский пишет:

цитата:

ЕСЛИ ВАС БЬЮТ КОВАННЫМИ БЕРЦАМИ (ГРИНДЕРСАМИ) ТО НИКАКАЯ НАБИВКА НЕ СПАСЕТ

Если это происходит, вероятнее всего вы уже лежите на земле. И, имхо, отработка свили и постановка ударов тут мало спасет.
Набивка (если мы одинаково расшифровываем данный термин) даст возможность продержаться дольше, потому как носит, снова имха, больше психологический характер.

З.Ы. Согласен насчет прокачки головы.

 Отправлено: 02.02.09 13:41. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 02.02.09 14:23. Заголовок: оффтопик

Как-то неверно форум цитаты ставит =))) Я не Дэна цитировал. =)

 Отправлено: 02.02.09 21:37. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 03.02.09 15:40. Заголовок: НУЖНО ПРОКАЧИВАТЬ ГОЛОВУ

цитата:

ЕСЛИ ВАС БЬЮТ КОВАННЫМИ БЕРЦАМИ

это что-то сказочное? Как "износил Иван-царевич три пары кованых сапог", так что ли?
А использование CapsLock-а и пропуск запятых наступает ДО или ПОСЛЕ "отработкИ"?

 Отправлено: 03.02.09 17:24. Заголовок: ЕСЛИ ВАС БЬЮТ КОВАНН..

цитата:

ЕСЛИ ВАС БЬЮТ КОВАННЫМИ БЕРЦАМИ

По видимому фраза звучала: "Вас бьют кровавые перцы". или "когда я бью кованными берцами, набивка не помогает"

Очень сомневаюсь, чтобы Гришу кто-нить бил берцами. Да и выковать берцы специально, для воспитательных целей, мог только Доброслав.

 Отправлено: 03.02.09 20:23. Заголовок: берцы для воспитательных целей

да, Гриша добрый и славный!

 Отправлено: 01.07.11 15:44. Заголовок: Постановка нокаутиру..

Постановка нокаутирующего удара


Любой акцентированный удар включает в себя две фазы. Первая, начальная, - так называемый "срыв". Отработав эту фазу, вы получите возможность действовать в бою неожиданно, что является решающим фактором эффективности нокаутирующего удара. "Срыв" требует полного расслабления мышц и соответствующего психологического настроя, как бы "нежелания" бить, - удар проводится на уровне подсознания.


Для наработки начальной фазы рекомендуются такие упражнения.
Удар по сигналу "касание". Спортсмен, стоя в боевой стойке и полностью расслабившись, наносит удары по мешку или по воздуху, реагируя на прикосновение партнера, стоящего сзади. Касания можно осуществлять рукой или ногой в разные точки тела, с разными интервалами то ощутимыми толчками, то легкими прикосновениями. Получив сигнал, обучающийся "взрывается" хлестким ударом. Его задача - сократить до минимума время от прикосновения партнера до завершения выхлеста кулаком.
Удар по звуковому сигналу. Стоящий вне поля зрения спортсмена партнер подает условный звуковой сигнал (например, хлопок в ладоши), по которому обучающийся производит удар. Для повышения остроты реакции полезно менять характер сигнала (скажем, резкий окрик "Эй!"), на что спортсмен реагировать не должен. Задача упражнения - та же, что и в первом случае.
Работа в паре, нанесение удара в корпус партнера, отскакивающего при этом на полную дистанцию контактного удара. Задача состоит в том, чтобы "достать" ударом партнера до того, как он окажется на безопасной дистанции. Здесь важную роль играет психологическое расслабление (то самое "нежелание" бить), которое через поведение обучающегося в немалой степени передается и партнеру.
Удары по боксерской лапе, держа которую, тренер или партнер то меняет дистанцию (но не дальше дистанции контактного удара), то резко убирает снаряд вверх или вниз.
Удар по куску газеты размером 25х25 см, который партнер держит за верхние углы. Это упражнение - из области "высшего пилотажа". Если вам удастся не просто разорвать газету, а пробить ее ударом голого кулака, значит вы обладаете достаточно "острым" ударом, наносимым с высокой степенью точности.

Прежде чем говорить о второй фазе акцентированного удара, следует обратить внимание на одно обстоятельство. Внешняя сторона кисти нетренированного человека весьма уязвима. Фаланги пальцев достаточно хрупки и не защищены мышцами. Любой рукопашный боец, и боксер в частности, нанося удар, рискует "получить" вместо желаемой досрочной победы ощутимую травму руки, если кулаки его не прошли процесс "закалки".

Способы этой закалки весьма многообразны. Наиболее эффективными признаны отжимания от пола в упоре лежа, но не на ладонях, а на сжатых кулаках - поначалу на фалангах, а затем и на согнутых костяшках пальцев. Во избежание болевых ощущений отжимания надо проводить сначала на мягкой подстилке или на настиле ринга, а потом можно перейти и на жесткий пол зала. Когда ваши кисти достаточно закалены, можно перейти к "ходьбе" на кулаках, передвигаясь в упоре лежа по залу.


Второй метод закаливания рук - работа на мешках. Тут необходимо сделать отступление. Можно приобрести мешок в магазине спорттоваров, достаточно дорого заплатить за него и... не получить того, что вам нужно. Ибо фабричные мешки приспособлены главным образом к работе в боксерских перчатках и не пригодны для закаливания рук участников рукопашных боев.

Не пожалейте времени и сил, изготовьте для своей секции мешки сами. Из двойного слоя брезента или дерматина сшейте цилиндр диаметром 50-60 см, длиной с обычный боксерский мешок. Снизу пришейте дно по размеру окружности цилиндра, сверху - два или четыре ремня (можно с металлическими кольцами) для крепления мешка к потолку. Когда основание готово, внутрь цилиндра вставляется обычный мешок из-под сахара или крупы и заполняется сухим зерном, лучше всего пшеницей или ячменем. Горловина внутреннего мешка туго завязывается, чтобы зерно не "гуляло". Мешок готов и может прослужить без смены зерна 10-15 лет. Главное его преимущество в том, что зерно создает вариант плотности, близкой к плотности человеческого тела, то есть того препятствия, которое будет встречать рука бойца - что в рукопашном бою, что в боксе. Вес мешка должен колебаться в пределах 60-80 кг. Добавлю, что изготовление подобного снаряда обойдется на порядок дешевле, нежели приобретение магазинного мешка.

А теперь, когда ваш зал соответствующим образом оборудован, переходим к дальнейшим занятиям. Вторая фаза удара - разгон кулака. Ее эффективность зависит от скоростно-силовой подготовки спортсмена. Тренировка может носить различный характер. Некоторые тренеры, например, исключают из тренировок своих подопечных упражнения с отягощениями, чтобы не "посадить" скорость удара. Это ошибочное мнение. Быстрый удар без силового акцента далеко не всегда может оказаться нокаутирующим, особенно если он наносится в корпус. В смысле набора выигрышных очков в спортивном каратэ или любительском боксе он эффективен, но этим его тактическая значимость и ограничивается. Что же касается мощного скоростного удара, то его основой помимо скорости является еще и сила.


Для развития силы удара рекомендуются следующие упражнения.
Жим штанги от груди лежа. Вес снаряда должен позволять спортсмену выполнить 12 повторений на средней скорости.
Толчок двух гирь весом 24-32 кг, выполняемый в быстром темпе. К работе подключаются мышцы ног и спины.
Рывок одной рукой гири весом 24-32 кг. Выполняется в быстром темпе.
Отжимания в упоре лежа (о них уже шла речь выше):
в быстром темпе на кулаках и на пальцах;
в упоре лежа с хлопками ладоней между отжиманиями;
в упоре сидя, опираясь на небольшое возвышение, расположенное сзади.

Работа на мешке. Здесь немалую роль играет воображение спортсмена. "Целью" удара должна быть не поверхность мешка, а некая точка, расположенная в его глубине. Нужно стремиться, как говорят опытные тренеры, "пробить мешок":
из боевой стойки - мощный одиночный удар с ударной руки, затем - с измененной стойки. "Пробить мешок" на возможно дальнюю глубину внутрь;
двойной удар по мешку одной или двумя руками, первый удар - на среднюю глубину, второй - на максимальную;
мощный проникающий удар навстречу по приближающемуся мешку.

Работа на боксерских лапах. Лапа остается самым универсальным снарядом для боксеров - участников рукопашного боя и т.д., поскольку ее перемещения лучше всего имитируют смещения целей удара в реальном бою. Итак:
удар по лапе на зрительный сигнал. Выполняется с выпадом из стойки с близко поставленными ногами. При этом партнер с лапой должен постоянно менять ритм показа, перемещать снаряд вверх-вниз, влево-вправо;
удар по лапе, которую партнер держит на одном уровне, сам постоянно передвигаясь. Нападающий "охотится" за лапой, также передвигаясь и стараясь нанести мощный удар из наиболее выгодного положения;
удар с мгновенным отдергиванием кулака назад. Партнер держит лапу неподвижно, но при этом держит в другой руке короткую веревку или матерчатый пояс, которым бьет атакующего по руке в момент нанесения тем удара. Задача последнего - выполнить резкий удар и избежать ответного веревкой или поясом.

Перечисленными выше приемами, конечно же, не исчерпываются все упражнения, направленные на отработку хорошо поставленного нокаутирующего удара. Но и этих, если постоянно применять их в тренировках, вполне достаточно для того, чтобы в вашем тактическом арсенале появилось грозное оружие, применив которое, вы, стоя над поверженным соперником, услышите: "...девять, десять, аут!"

Не помню откуда взял но понравилось....

 Отправлено: 02.07.11 19:17. Заголовок: Дельные советы и хор..

Дельные советы и хорошие упражнения, некоторые из которых и мы применяем на тренировках. Спасибо, Сварожич!

 Отправлено: 03.07.11 12:19. Заголовок: Это очень давно было..

Это очень давно было опубликовано в журнале "Спортивная жизнь России" в 90-х годах. Автор-Константин Семенов

 Отправлено: 06.07.11 19:32. Заголовок: Начинаю заниматься р..

Начинаю заниматься регби,но....поскольку лето на дворе слега похудел,а хотелось бы набрать мясо.Не поспособствует ли забава сия сушке мышц?

 Отправлено: 07.07.11 10:06. Заголовок: Регби игра буржуазна..

Регби игра буржуазная, а посему бесчеловечная, она только зло может принести - и мышцы высушит и голову сломает

ВИТЕНЬ пишет:

цитата:

а хотелось бы набрать мясо

Грех это... мяса хотеть!

 Отправлено: 08.07.11 19:02. Заголовок: Несколько раз смотре..

Несколько раз смотрел регби по ТВ и обратил внимание, что регбисты все сплошь плотно сбитые крепыши борцовского телосложения. Наверняка они помимо непосредственно игры много времени проводят в тренажерке с железом. Да и неспроста многие борцы в тренировках используют разновидности регби, приспособленные под условия зала, как например, игра с набивными мячами и передвижениями по ковру на коленях или в приседе. То есть как дополнение к основным тренировкам регби вполне приемлемо. Развивает выносливость, скорость, ловкость, устойчивость и многие другие полезные качества.

 Отправлено: 09.07.11 23:07. Заголовок: Благодарю за дельный..

Благодарю за дельный совет.На первой выучке(тренировке)вспотел,как мерин полковой,но нагрузку почувствовал на косые и спинные мышцы.Ну раз худсоветом одобрено,значит,будем заниматься
А на счёт мяса:нам,вот наш "святой батюшка" отжиматься запрещает,ибо не следует рабам божьим телеса свои бренные опускать и поднимать на духа бесовского опираючись(на землю то бишь),теперь наказан-на баб смотреть можно только по пятницам

 Отправлено: 10.07.11 14:20. Заголовок: А что за "святой..

А что за "святой батюшка" у вас такой, не иеромонах Феоктист ли? А по пятницам на девок то смотреть аккурат запрещено - постный день видите ли.

 Отправлено: 10.07.11 18:37. Заголовок: Да пошутил я просто(..

Да пошутил я просто(видать не удалось) .Сей индивидуум приезжал к нам как-то в Самару(древнерусский богатырский бой называется это извращение),но вроде бы местных хлопцев не впечатлил.Единственное жизнеспособное единоборство с христианским уклоном это Буза(и то настолько переделанную идеалогию я не встречал,хотя они по этому направлению"впереди планеты всей"-риторикой это у них называется)

 Отправлено: 10.07.11 21:11. Заголовок: ВИТЕНЬ пишет: Единс..

ВИТЕНЬ пишет:

цитата:

Единственное жизнеспособное единоборство с христианским уклоном это Буза

Да и буза знаете ли... Я тут собратель извращений на тему "Русский бой" есть у меня один могильничек , шутка, так вот есть у меня видео про Бузу - матушку и Базлова - батюшку, где эти богатырюшечки дубинами (при чем реально дубинами) помахивают, а позже от каких то восточников по нюне выхватывают, прелюбопытнейшее зрелище доложу я Вам, Валентинычу записывал, он сие обозвал моей историей болезни (Не далек был от истины, я видетели в те года сильно Сказочниковщиной увлечен был, БУЗА из той же песни...)

 Отправлено: 10.07.11 22:52. Заголовок: Да....и на старуху б..

Да....и на старуху бывает проруха.В любом случае что Белов,что Базлов,Грунтовский и прочие действительно ездили по деревням.Другой вопрос как они с этим поступили.И вообще я РБМ хочу заниматься,а не СГБ,Бузой или древнерусским богатырским боем

 Отправлено: 11.07.11 22:00. Заголовок: ...да, с русскостью ..

...да, с русскостью у нас хорошо..., а вот с древнерусскостью... в РБМ, как-то не очень задалось...

 Отправлено: 12.07.11 16:06. Заголовок: Витень, я со Славяни..

Витень, я со Славянином по весне ходили у бузникам - http://rusbm.b.qip.ru/?1-0-0-00000535-000-0-0-1307440872 вот тут ближе к концу страницы рассказывал чего как.

 Отправлено: 13.07.11 00:08. Заголовок: Как я и думал-всё не..

Как я и думал-всё неодназначно.А про жирок на пузе чего скажете?Я считаю допзащита,ибо чрезмерно качаный живот с надутыми от напряжения щеками не всегда катит(сам пробивал )

 Отправлено: 13.07.11 14:14. Заголовок: Жирок по идее должен..

Жирок по идее должен существенно гасить удар за счет демпфирующих качеств жира

 Отправлено: 13.07.11 16:11. Заголовок: 6-7% жира от общей м..

6-7% жира от общей массы тела в организме мужчины-спортсмена - нижний предел допустимого.
8-11% - допустимый верхний предел для спортсмена-мужчины.
Всё что выше 12% - явно лишнее.

Многое здесь зависит от конституции. Её изменить искусственно трудно - практически невозможно. Я лично вес быстро набираю, если работа сидячая и режим нерегулярный. Как только начинаю активно двигаться и соблюдать режим - вхожу в свою норму (75-78 кг. при росте 178 см.). Набрал как-то вес 86 кг. Мышцы и жирок. Выносливость и скорость упали так, что это напрягало. Перебор в весе на 8-10 кг. вывел меня из соревновательной формы. Сбрасывал вес каждодневными тренировками в течение 4-х месяцев. Делайте выводы.

 Отправлено: 13.07.11 16:11. Заголовок: Гасит конечно пузо у..

Гасит конечно пузо удар Как стукнешь хорошо так пузатый и гаснет по резкому

 Отправлено: 14.07.11 08:20. Заголовок: Шатунов пишет: Её и..

Шатунов пишет:

цитата:

Её изменить искусственно трудно - практически невозможно.

- вэй вэй вэй эти слова убивают меня постоянно. когда я пашу как папа карло и когда не пашу.... один хрен всегда )))
абыдна да!

 Отправлено: 14.07.11 17:34. Заголовок: Супротив конституции..

Супротив конституции не попрешь! Однозначно, что у каждого свой индивидуальный эталон спортивной формы, который надо достичь и потом поддерживать регулярными занятиями. Да, это не легко: по себе знаю, что "распускаешься" быстро, а потом восстанавливаешь форму долго. Но наше дело вообще не легкое...

 Отправлено: 15.07.11 15:22. Заголовок: конституция тела

В женских интернетах тоже бывают полезные сведения. Например, статья про типы фигур, в которой рассматривается 5 типов:
1. «А» или «Груша»
2. «Х» или «Песочные Часы»
3. «Н» или «Прямоугольник»
4. «V» или «Перевернутый Треугольник»
5. «О» или «Яблоко»
Забавно, что постоянно подчёркивается слово ЖЕНСКИЕ, хотя указанные типы фигур с тем же успехом можно отнести и к нам, к особям самцовым. Могу слёту вспомнить парней, чью фигуру можно соотнести с тем или иным "шаблоном". И порой странно видеть, как в тренажёрном зале мужик "качает" и без того гипертрофированные плечи, грудь и руки, напрочь не замечая брюшка или худобы ног, в результате за пол года превращается из Халка в нечто мощно-бесформенное. Или другой пример - типичный "прямоугольник" на измор наращивает и прорисовывает мясо брюшного пресса, вместо того, чтоб заняться плечами, трапециями и бёдрами.
Кому интересно заценить вИденье проблемы женскими глазами, ходи сюды:
click herehttp://womanwiki.ru/w/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80

 Отправлено: 15.07.11 15:53. Заголовок: Недавно видел в мага..

Недавно видел в магазине смешного типа: явно качок, рост не выше 170 см, мощные плечи, руки, грудь, подтянутый живот. А вот ноги... Обычно такие непропорциональные фигуры рисуют "качкам" в мультфильмах Мужик покупал шоколадку, может с тренировки возвращался...

 Отправлено: 08.08.12 12:02. Заголовок: ..