Отправлено: 07.04.04 11:33. Заголовок: Re: Палочный бой
Здравствуйте Владимир! Классические источники по русскому палочному бою действительно отсутствуют. Мы не имеем сводов, уставов и учебных пособий. Приходится создавать свои собственные. Школа ПБ РБМ создавалась на основе: 1. Былиноведческого материала (описание приемов и характер использования); 2. Народная (нецерковная) проза (были, побывальщины, сказы, сказки, предания); 3. Исторические источники (летописи, хроники, воспоминания очевидцев, газетные статьи, данные этнографии). 4. Анализ близких исторических источников отразивших европейскую традицию боя на палках, в том числе традиции родственных славянских народов. 5. Постоянная практика на основе полученного материала.
Никак нет. Внимательно прочитайте мой ответ. А вообще говоря, перерабатывать технику клинкового фехтования обратно в палочный бой затея ненужная. Палочный бой - первооснова, предтеча клинкового фехтования. Далее. Если вы понимаете разницу между классическим фехтованием и прикладной сабельной рубкой, то палочный бой ближе к рубке в прикладном плане. А по манере выполнения ближе к жонглированию оружием. Как говорили на Руси, существовало два испытания зрелости палочного бойца: или «кто красивее помашет» (жонглирование), или «кто сильнее ударит» (постановка удара). Метода постановки удара сравнима с методой постановки сабельного удара (рубка лозы, рубка глины, рубка воды). Учтите, это не конкретные сравнения, а общепонятийные.
Отправлено: 07.04.04 17:25. Заголовок: Re: Палочный бой
«Никак нет. Внимательно прочитайте мой ответ. » - поясню, почему я так решил. Былины, хроники, сказки, летописи - обычно в них есть информация о правилах состязаний, поведения, типах оружия, знаменитых бойцах, но нет самой техники выполнения ударов. У Вас же на сайте приведена классификация типов ударов и защит, схожая с фехтовальной. О фехтовании я имею довольно общее представление, так что было бы интересно узнать о различиях между классикой и прикладной рубкой. Попутно вопрос - 8 приведеных ударов - они все рубящие, или часть из них колящие?
Владимир, вам придется хотя бы в теории ознакомится с направлениями фехтования. Для того, чтобы набрать необходимый объем понятий и представлений. Подойдет любая литература: учебники по фехтованию, армейские наставления, стилевые учебники, независимо от их происхождения и национальной принадлежности. 8 основных ударов палочного боя соответствуют 8 секторам фронтальной плоскости. Взависимости от угла выведения удара, каждый из восьми, может быть рубящим, рубящим с усилением (двойным захватом), а так же колющим и колющим ударом с усилением. По поводу описания техники нанесения ударов палкой, отдельные приемы прописаны в источниках очень четко. Нужно уметь читать. А для этого нужен опыт восприятия и много практики. С уважением, Ведислав.
Отправлено: 08.04.04 20:53. Заголовок: Re: Палочный бой
Ну а все-таки о различиях между классикой и прикладной рубкой расскажите?
«Взависимости от угла выведения удара, каждый из восьми, может быть рубящим, рубящим с усилением (двойным захватом), а так же колющим и колющим ударом с усилением.» и «Круговые удары русского палочного боя выполняются соответственно восьми плоскостям боевого пространства ». Хорошо, тогда есть ли не колющие круговые, а колющие прямые и типа ратовища в СГБ?
Уважаемый Владимир! В вашем вопросе мне чудится некоторая ирония. Хотелось бы ошибаться на ваш счет. Попробую ответить на ваши вопросы развернутой статьей с картинками, во вкладке «Палочный бой».
Отправлено: 16.04.04 15:31. Заголовок: Re: Палочный бой
Уважаемый Ведислав, Вы ошибаетесь, никакой иронии. Материала по прикладной рубке я не встречал (за исключением рубки лозы), было бы интересно услышать что-то от Вас. Далее, в описании палочных ударов на вашем сайте сказано только о круговых (рубящих?) в соответствии с 8 секторами. Я так понял, что они аналогичны засечным ударам из Радогоры. Интересно было, есть ли прямой тычок и ратовище. Статья всегда лучше просто ответа, особенно с картинками. Буду ждать.
Отправлено: 22.06.04 03:00. Заголовок: Re: Палочный бой материалы
Здорово, Волх! Видеоматериалы будут готовы не ранее сентября этого года. Планируется выход трёх учебных фильмов. 1. «Кистень-батюшка» (авторская реконструкция боя тяжёлым цепом, зарукавным кистенём и обоерукая работа). 2. Русский палочный бой. Основы движения (реконструкция Рожкова-Шатунова). 3. Русское боевое многоборье в действии (обзорный фильм по разделам и видам РБМ).
Каждый фильм не менее 1 часа продолжительностью. Удовольствие не из дешёвых.
Волх, как и подобает язычникам-мракобесам, мы своей общиной отмечаем 8 основных древних праздников. К каждому празднику были приурочены бои по одному из 8 видов РБМ. С этого года мы планируем проводить полные соревнования по РБМ - 8 видов по 8 раз в год. Надеемся, что многие желающие, теперь смогут выбрать удобное для себя время и приехать посоревноваться, поскольку соревнования планируем проводить КАЖДЫЕ ПОЛТОРА МЕСЯЦА.
Надеемся, что сумеем обеспечить график соревнований достойными бойцами:))
Отправлено: 05.08.04 14:08. Заголовок: Re: Палочный бой
Приветствую, Ведислав! Есть ли у Вас материалы по разработанному Вами палочному бою (хорошо бы видео) Очень хотелось бы приобрести. Оплачу сразу или по получению. С уважением, Волх. Бронницкий клуб СГБ i_ship@rambler.ru
Отправлено: 28.11.04 04:41. Заголовок: Re: Палочный бой
Здравия всем. Пробовали как то, для общего развития, поработать палкой против ножа. Поначалу палка казалась выигрышней за счёт большей длины. Однако скоро выяснилось, что, если не бояться идти в размен (особенно используя принципы приёма ударов на тело, типа показанных на Соборе), то нож выигрывает почти наверняка. Единственный шанс - атаковать вооруженную руку. Однако если ножевик её прячет… В общем непросто против ножа, даже палкой. Интересно бы узнать ещё какие-нибудь соображения на этот счёт. Велемир.
Отправлено: 30.11.04 07:14. Заголовок: Re: Палочный бой
Палка выигрывает дистанцией. Секущие удары палкой по рукам (плечи, локти, кисти...), по лицу, резкие тычки в лицо, «рубка» палкой по ногам... все эти действия, выполненные с максимальной агрессией и решимостью, избавляют от опасности ножа. Длинный резкий штыковой укол палкой в лицо длиннее укола ножом. Палкой нельзя защищаться, палкой надо атаковать. Сразу. Увидел нож и лупи как «полоумный» Тогда шансов у противника с ножом будет меньше...
Тоже самое и нож против палки. Не жди замаха палкой. Как можно резче в клинч. Если противник успел замахнуться... разрывай дистанцию, как махнул раз палкой, резко сокращай... реж и коли... лучше всего сразу нож воткнуть в лицо...
Гоняться ножом за рукой, держащей палку можно... но в скоростном варианте не шибко эффективно. Гораздо эффективнее просто резкое сближение с блокировкой (телом, захватом, накладкой) руки с палкой с последующим орудованием ножиком...
Отправлено: 30.11.04 07:27. Заголовок: Re: Палочный бой
Выигрывает не нож или палка, а тот, кто их держит... и тот кто злее, агрессивнее и быстрее в бою. А если, например, железный пруток весом в килограмчик в хороших и умелых руках против ножика, то ещё большой вопрос, что лучше. Порезанная рука обвиснет не сразу(потом ещё одёжа может помешать), и брюхо проколоть до смерти тоже надо успеть. А вот железный пруток головушку прошибёт однозначно Да и просто деревянное полено приголубит душевно черепушку... Так что, я бы не сказал, что нож однозначно круче. Нож крут, но не однозначно
Отправлено: 01.12.04 01:14. Заголовок: Re: Палочный бой
Доброго всем настроя.
Для Ферус Катус 1. «Палка выигрывает дистанцией...» - я бы сказал Палке НУЖНА дистанция 2. Секущие удары палкой требуют замаха 3. Укол в лицо великолепно отрабатывается Свилей 4. Рубка ног требует перехода в нижний уровень и возврата 5. Согласен, палкой необходимо атаковать 6. «Нож воткнуть в лицо...» - в голову надо еще попасть и найти куда воткнуть 7. «Выигрывает не нож или палка, а тот, кто их держит... »- «Работает не оружие, а человек» это сказал сами знаете кто, но больше ничего не добавил 8. «железный пруток весом в килограмчик...» - и инерция у него соответствующая
Отправлено: 01.12.04 04:04. Заголовок: Re: Палочный бой
Ферус Катусу: - Вопрос задавался касательно тактических особенностей применения данных видов оружия друг против друга. А, посему, если против того, кому «Палкой нельзя защищаться, палкой надо атаковать. Сразу. Увидел нож и лупи…» ставим того, кому «Тоже самое и нож против палки. Не жди замаха палкой. Как можно резче в клинч…» - то возвращаемся на исходные позиции; - «Выигрывает не нож или палка, а тот, кто их держит...» - это конечно хорошо. Однако, опять же ввиду тактического характера вопроса, случай спецназ против маменькина сынка из начальной школы не рассматриваем. Там и так ясно кто победит, независимо от наличия и соотношения оружия. Большинство здесь, я надеюсь, больше интересуют особенности боя с равным и превосходящим противником ; - На то, что рука порезанная, скажем, в районе локтевого сгиба (берём случай, опять же, когда нападающий умеет резать, а не царапать) провоюет какое-то время, я бы не поставил; - Защитные свойства одежды на палку тоже распространяются. Большинство зимней одежды неплохо держат удар (шапку тоже считаем), особенно скользящий. А все удары противника не обработав никто не заставляет.
Итак, отбросив все частности, получаем: Примерно равные противники, один с палкой, другой с ножом. Защитные свойства одежды пока не берём. Оба обладают атакующим потенциалом. Первая прикидка: Палка работает на большей дистанции, т.е. её хозяин старается удержать дистанцию поражения палкой и пытается отбить все, до чего достаёт. Ножу нужна дистанция покороче, его повреждения более серьёзны. Потому его хозяин старается рвать дистанцию, охотно идёт на размены (естественно обрабатывая всё, что ему достается). Взгляд со стороны: Хозяин палки «бегает» от ножа, старательно обмахивая противника палкой. Его противник уворачиваясь от ударов постоянно наседает. Учитывая больший скоростной потенциал ножа, у его хозяина больше шансов остаться живым. Шансов остаться невредимым нет ни у кого. Таково моё первое видение. Очень интересны взгляды с других сторон. Велемир.
Отправлено: 01.12.04 08:31. Заголовок: Re: Палочный бой
Путник tws Здравствуйте! Палкой весом грамм в 500 секущий удар можно бить вполне и без замаха, и даже с кисти (всё дело в тренировке). Палкой можно рубить очень быстро. Железный прут весом в 1 кг не так уж и инерционен. А если у него есть преграда в виде головы или тела, то вся инерция уходит туда. Конечно, если проваливаться после каждого удара, то инерция Вас затянет. Но ведь инерцией можно управлять, и даже очень. Дистанция с палкой зависит от длины палки. Я, например, никогда с палкой от ножа бегать не буду. Потому что проверял У палки, на самом деле, тоже очень неплохой скоростной потенциал Палка именно выигрывает дистанцией. А бить качественно палкой можно и в клинче (проверено), потому как у палки два конца Палка маневренна не хуже ножа. Я не говорил, что от укола в лицо нельзя увернуться. Но ведь можно и не увернуться Рубка ног... нижний уровень... Не знаю... Выход на дистанцию удара ногой, лёгкий полуприсед, разворот в боковую стойку и просто опущенная рука, и палка в метр длиной вполне достаёт по колену передней ноги противника. СК не лублу и не имею к нему никакого отношения Но, правильная работа палкой требует большего времени для освоения, чем правильная работа ножом.
Нож очень хорошее оружие. Вобще, нож и палка, мои любимые «инструменты» Попасть ножом в лицо быстрее чем Вы думаете. И гораздо легче, чем в живот. Потому что кулак может идти под одним углом, а нож под другим. И потом для удара кулаком в лицо всё-таки требуется акцент, а ножом удар легче и быстрее. Ножом в нокаут не посылают. Достаточно лёгкого броска руки, чтобы серьёзно порезать лицо. В голове не надо искать куда воткнуть. В лицо тыкают больше для шока и для порезать, чтобы кровью залило.
Тактически. Палкой лучше держать дистанцию и хорошенько бить. Если Вы с ножом, но получили хотя бы один хороший удар палкой, например, в плечо, Вам будет психологически трудо «лезть» на вооружённого палкой. Противнику достаточно сложно уловить критическую дистанцию палки. Тем более, что её можно перехватывать. Поэтому палкой проще попадать по лицу, чем кажется. Думаешь, что отдёрнув голову ушёл, а она собака цапает. Поэтому работая ножом против палки уходить от удара лучше с некоторым запасом или быстро сокращать дистанцию, ближе к основанию палки, руке, корпусу противника. Нож замечателен тем, что его не примешь как палку на тело. Проткнёт и не спросит И режет без проблем.
Отправлено: 01.12.04 10:24. Заголовок: Re: Палочный бой
Продолжение по тактике. Тактические рисунки могут быть разными. Но, надеятся на один удар палкой не совсем правильно (ИМХО). 2-3 удара по одному противнику (а то и больше), для того, чтобы закрепить успех первого попадания. Или, если первый удар не попал, то второй, как правило, достаёт. Лучше всего применять короткие связки со сменой цели. После тычка в лицо сечь по ногам, после удара по локтю вооружённой руки с той же стороны по голове. Если Вы с ножом и не успели сблизиться с человеком-палкой сразу, то лучше не скакать на замах. На самом деле замах палкой короче и быстрее, и Вы можете нарваться на удар. А палке всё равно, что рука, что голова. И потом сложно отгадать траекторию задуманного противником удара. Замахнулся в голову, а ударил по рукам, или ногам. Поэтому (ИМХО) лучше оттянуть первый удар на дистанцию, а потом уже сближаться.
Отправлено: 01.12.04 12:23. Заголовок: Re: Палочный бой
единственно, что хочу добавить - противник с ножом палку можно хватать без особого вреда для себя на начальном этапе и есть возможность пойти на размен, но тут требуется умение правильно ослаблять и принимать удар палки.
Отправлено: 07.12.04 07:17. Заголовок: Re: Палочный бой
Да, Денис, согласен. При равном соотношении подготовки ножевик выиграет у палошника на самом начале или при размене. А вот палошнику идти с ножевиком в размен не нужно и это понятно почему
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Попробую ответить на ваши вопросы развернутой статьей с картинками, во вкладке «Палочный бой». 
Тогда шансов у противника с ножом будет меньше... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума