Отправлено: 27.11.05 12:28. Заголовок: Вопросы Шатунову М.В. (часть 2)

Предыдущия часть, почищенные от "лишнего", находятся в разделе
"Избранное"

 Отправлено: 22.08.08 22:45. Заголовок: Я не пиарю просто си..

Я не пиарю просто ситуация с сгб в целом темная вот и спрашиваю.А на счет нагрузок согласен перебор.

 Отправлено: 23.08.08 21:10. Заголовок: Уточню по поводу ..

Уточню по поводу "ситуации в СГБ", раз уж вас так это интересует.
Ситуация простая и ясная. В это не готовы поверить многие, но это так. С СГБ - всё ясно. Стало ясно уже в 1998 г., когда в ответ на мои усилия по популяризации этого "продукта" поднялся вой по всем параметрам напоминающий шакалий и местами ослиный рёв. Ещё не прочитав не одной строчки из моих книг, верные псы "командора" подхватили вслед за ним "анафему" провинциальному "выскочке". "Я не читал книгу о русской профессиональной драке, но то что в ней написано Шатуновым - в корне не правильно!!!" Ни одной более развёрнутой рецензии мне не удалось прочитать или услышать от СГБэшников. Уверен и в будущем не услышу ничего умнее. Надо быть стойким маразматиком чтобы вместо наращивания пропаганды СГБ, зарубить на корню всякие попытки продвижения этого явления. С другой стороны правильно, что верхушка руководимая Беловым начала травить Шатунова. Не стоило и строчки писать про СГБ, хотя бы потому, что в этом единоборстве раз в полгода менялось направление развития вместе с правилами соревнований, которые и в хорошие-то времена занимали полторы странички машинописного текста. У меня большущий архив таких филькиных грамот. И хотя Белов нынче врёт своим ученикам, что и в глаза меня никогда не видел, и диплом у меня поддельный и прочая и прочая, кое-какие раритетные документы есть в моём архиве, которые многое могут прояснить и в этой маленькой лжи и в той большой лжи, которая нынче именуется "славяно-горицкий бой". Придёт время, я опубликую эти документы - пусть люди знают. Теперь правила стали "тайными" !!!! Я уже вижу большие серые ослиные уши у авторов очередного "таинства". Над такими честными ослами (по санскритски "шудра") даже глумиться не интересно. "Тайные правила соревнований" - ещё один реквием умершему у эсгебешников здравому смыслу. Как в "кино не для всех" - ей богу! Чего ж там такого понаписали, что только строго на едине и "с глазу на глаз" !?!?!? Стыдно в слух произнести... Похоже на то.

 Отправлено: 23.08.08 21:29. Заголовок: Здорово, Правша. Мы ..

Здорово, Правша. Мы тут внесли изменения в количество сходов в штурме. Взрослые теперь деруться 8 сходов по 10-20 секунд (взависимости от продолжительности атаки), старшие юноши 6 сходов, юноши 4 схода. Получается в целом хорошо. Между сходами 20 сек. перерыва. Строгий хронометраж интервалов обеспечивается двумя секундометристами.
Кстати, внесли изменения в оценки.
Теперь оцениваются в каждом сходе 4 тактико-технических показателя:
1. Наступательная активность - 1 балл.
2. Вытеснение (выталкивание или вытеснение ударами) за пределы площадки - 1 балл.
3. Сбивание в положение лёжа (ударом, рывком, толчком, броском) - 2 балла.
4. Добивание в стойке или на земле (ударом, удушением, болевым приёмом) - чистая победа.

Что скажешь?

 Отправлено: 24.08.08 18:46. Заголовок: Плечо нужно лечить. ..

Плечо нужно лечить. Лечить статическими упражнениями (упор лёжа на ладонях или кулаках), физиотерапией и массажем. А финалгон - это симптоматическое лечение, не более.

 Отправлено: 25.08.08 17:30. Заголовок: Что скажешь?

Шатунов
Здрав будь, Максим Валентинович!
"...внесли изменения в оценки. Что скажешь?"
Надо подумать... Если получится (подумать), напишу ответ
Но навскидку - очень даже!! смущает только НЕспортивная неопределённость: сходы по 10-20 секунд (взависимости от продолжительности атаки). У нас вот всё однозначно - схватка (она же сход) длится ровно 15 секунд, пауза 10.
я подумаю... Ваш вариант мы уже пробовали. Отпишу подробней чуть позже.

 Отправлено: 27.08.08 19:26. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый Максим. Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно наиболее оптимального положения передней ноги при ударе задней рукой. В книге Белова «Кулачное дело на Великой Руси» последний пишет о выпрямленной передней ноге для предотвращения разброса энергии удара, что и демонстрирует в своем видео (буквально, ходит как цапля). Однако и в Ваших видео видел несколько моментов, когда во время удара с задней руки Ваша передняя нога выпрямлена, а иногда и вообще ставится на пятку.

 Отправлено: 27.08.08 19:45. Заголовок: Если я правильно вас..

Если я правильно вас понял, то вы имеете в виду удар разноимённой рукой к выставленной вперёд ноге.
Относительно техники выполнения ударов руками А. Беловым от комментариев воздержусь, задайте вопрос ему.
Относительно моей техники выполнения ударов разноимённой рукой к выставленной вперёд ноге. Ноги, как ближняя к противнику так и дальняя, всегда немного согнуты. При выполнении ударов и других движений конечности распрямляются не более чем на 95-96%. На видео этого нюанса, как правило, не заметно. Это проще почувствовать, чем рассмотреть. Что касается ударения на пятку, это стилистическая особенность русской плясовой традиции, только называется это "на каблук". После выполнения разножки с подскока, проще всего затормозиться при приземлении каблуком о землю, а потом перевести ступню в обычное положение или перенести вес на носок. Поскольку русский кулачный бой это не бокс, то нет никакой необходимости всё время двигаться на носках или челноком. Вполне допустимо пользоваться всей поверхностью ступни либо подошвы. Вы можете проверить мои выводы если попробуете подвигаться как боксёр по обледенелому тротуару или по влажной траве, раскисшему от дождей газону и т.п. Возможно поймёте, что каждый способ сохранения равновесия при выполнении бросков или ударов хорошь по-своему и в определённых условиях.
Ведь не смущает же вас, что каратисты часто стоят "в раскоряку" отрабатывая свои удары или ушуисты пародируя очередного представителя живой природы принимают затейливые, а иногда и просто глупые позы, отчего же вас смутила самобытность движения в русском кулачном бою?

 Отправлено: 01.09.08 06:48. Заголовок: Спасибо за отве..

Спасибо за ответ, Максим. Хотя Вы ответили только на вторую часть моего вопроса, я понимаю Ваше нежелание говорить о Белове и его наработках, даже если Вам что-то и известно. Тем не менее, РБМ (по крайней мере, в части безоружного боя) возникла не на пустом месте, а из СГБ и несет в себе весь опыт СГБ, причем существенно переосмысленный и переработанный – что-то удалено, что-то изменено, что-то добавлено. В связи с этим вопрос: почему в РБМ отдельные удары (например, вожок, турга, растяжной) исполняются совсем не так, как в СГБ, а некоторые удары (например, раскачник, стяжка, исполняемая вращением в локте, при которой кулак движется к себе-вниз-от себя) вообще отсутствуют. Вопрос не ради справки, а сугубо практический.
И еще. Пару лет назад я брал уроки бокса у одного дяденьки, так вот он заставлял меня в боевой стойке «сидеть» (по его выражению) на задней ноге, т.е. на ней было 80-90% веса. Все удары с задней руки в голову также бились с весом на задней ноге, передняя нога при этом поворачивалась носком наружу, не касаясь пяткой пола (прямой с задней руки очень похож на раскачник за исключением амплитудного движения в плечах). Он сам учился такому боксу в конце 70-х, когда служил в ВС ком. взвода, у одного солдата срочника. Тот был призером разных соревнований по РСФСР, татарин, фамилию не помню, хотя он ее называл. Каково Ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 01.09.08 09:38. Заголовок: Роман пишет: я пони..

Роман пишет:

цитата:

я понимаю Ваше нежелание говорить о Белове и его наработках, даже если Вам что-то и известно.

:) Мне много что известно о СГБ. Хочу напомнить ещё раз, что на первых порах я занимался активной пропагандой этого явления. Теперь заниматься пропагандой СГБ не вижу ни малейшего смысла.

Роман пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: почему в РБМ отдельные удары (например, вожок, турга, растяжной) исполняются совсем не так, как в СГБ, а некоторые удары (например, раскачник, стяжка, исполняемая вращением в локте, при которой кулак движется к себе-вниз-от себя) вообще отсутствуют.

Начну с того, что упомянутых ударов в РБМ таких как "турга" и "важок" нет. Есть похожие на них удары. Например вместо турги (выполняемой с дальней ноги) практикуется толчок носком ступни с ближней ноги. Называется он в РБМ "совня" и название это происходит от реально существовавшего на Руси типа холодного оружия. Вместо того что в СГБ называется "важок", в РБМ принят полукруговой (дуговой) или круговой удар подошвой наотмашь. Выполняется с основным усилием в колене или с основным усилием в бедре. Ударная поверхность варьирует от носка до каблука или пятки.
Что касается удара названного в СГБ как растяжной, в РБМ он называется "раскрученный прямой тычок" и выполняется сообразно биомеханическим возможностям руки.
"Стяжка" - очередной авторский удар Белова. Почему в РБМ он должен быть представлен? Наша техника тычков (удар кулаком) делится на тычки с ближней руки и удары с дальней руки, техника выполнения ударов от этого изменяется, но не изменяется основа движения и тип ударов.
"Раскачной" - удар не существующий сам по себе. Раскачать можно удары восходящие (снизу-вверх), нисходящие (сверху-вниз) и прямые (возвратно-поступательные). Боковые удары руками и удары руками наотмашь - раскручивают ибо раскачать их не представляется возможным.

Роман пишет:

цитата:

И еще. Пару лет назад я брал уроки бокса у одного дяденьки, так вот он заставлял меня в боевой стойке «сидеть» (по его выражению) на задней ноге, т.е. на ней было 80-90% веса. Все удары с задней руки в голову также бились с весом на задней ноге, передняя нога при этом поворачивалась носком наружу, не касаясь пяткой пола (прямой с задней руки очень похож на раскачник за исключением амплитудного движения в плечах). Он сам учился такому боксу в конце 70-х, когда служил в ВС ком. взвода, у одного солдата срочника. Тот был призером разных соревнований по РСФСР, татарин, фамилию не помню, хотя он ее называл. Каково Ваше мнение по этому поводу?

Тренером по боксу не являюсь поэтому своего мнения на этот счёт высказывать не собираюсь. Наверное в боксе такая постановка удара оправдана условиямим ведения поединка. РБМ придерживается другой концепции.

 Отправлено: 01.09.08 11:15. Заголовок: Спасибо за более под..

Спасибо за более подробный и развернутый ответ, Максим. Вы пишете, что не видите смысла заниматься пропагандой СГБ, в связи с этим вопрос: Ваши первые пять книг:
а) Необходимо прочитать для знания истоков РБМ;
б) Можно прочитать, особенно начинающим, для более полного представления об РБМ;
в) Читать не нужно, но уж если очень хочется...

 Отправлено: 01.09.08 18:35. Заголовок: Роман пишет: Спасиб..

Роман пишет:

цитата:

Спасибо за более подробный и развернутый ответ, Максим. Вы пишете, что не видите смысла заниматься пропагандой СГБ, в связи с этим вопрос: Ваши первые пять книг: а) Необходимо прочитать для знания истоков РБМ; б) Можно прочитать, особенно начинающим, для более полного представления об РБМ; в) Читать не нужно, но уж если очень хочется...

Пожалуйста.
а) мои первые пять книг можно прочитать если вы хотите узнать об истоках СГБ;
б) можно прочитать, особенно начинающим, для более полного представления об СГБ;
в) читать не нужно, ибо в СГБ очень многое поменялось, но уж если очень хочется...

Роман, вы в самом деле не понимаете, что мои первые книги посвящены СГБ, а не РБМ?

П.С.
О РБМ снято много фильмов, написаны книги и на очереди ещё книги и фильмы. В скором времени первая серия книг о РБМ будет запущена в печать.

 Отправлено: 03.09.08 04:42. Заголовок: Я Вас понял, Максим,..

Я Вас понял, Максим, спасибо. Все вопросы о СГБ и ее связи с РБМ отпадают. Вопрос другой: где можно увидеть методику обучения рукопашному бою РБМ? Рукопашный бой РБМ в данном случае условное словесное обозначение совокупности кулачного боя, штурмового боя, рукопашного боя и т.д. предпринятое мною для сжатости вопроса и последующего ответа. Или это все же это разные дисциплины и для каждого имеется своя методика? Методика обучения рукопашному бою с моей точки зрения - это систематизированный и последовательный процесс обучения технике и тактике рукопашного боя с целью наиболее оптимального и эффективного их усвоения и последующего совершенствования. В Ваших материалах (сайт, книга, видео) я ее не увидел, только отдельные элементы и их связки. Или ее только на семинаре можно получить (желательно в бумажном или цифровом варианте)?

 Отправлено: 03.09.08 09:54. Заголовок: Методика обучения ну..

Методика обучения нужна инструкторам и только.

Касаемо методики и методических приёмов принятых в РБМ.
Для того, чтобы их увидеть достаточно поприсутствовать на соревнованиях или же поучаствовать самому. Есть ещё способ - побиться с многоборцами разрядниками или мастерами, для интереса. Тогда сомнения в том, есть ли методика обучения РБМ отпадают сами собой.

Далее уточню. РБМ - это многоцелевая этническая соревновательная система ближнего боя. Посему всё что касается ближнего боя входит в орбиту изучения РБМ.
1. стрельба из пистолета (прикладное пятиборье)
2. метание ножей (прикладное пятиборье)
3. рукопашный бой с оружием в неравных условиях (прикладное пятиборье)
4. штыковой бой (спортивное восьмиборье)
5. палочный бой (спортивное восьмиборье)
6. ножевой бой (спортивное восьмиборье)
7. борьба (спортивное восьмиборье)
6. драка ногами (спортивное восьмиборье)
8. кулачный бой (спортивное восьмиборье)
9. рукопашный бой (спортивное восьмиборье)
10. штурмовой бой (спортивное восьмиборье)
11. самозащита

Логично было бы предположить, что методика обучения метанию ножа и кулачному бою, даже если они базируются на одинаковых методических принципах, обладают специфическими методическими приёмами.

Обучение методикам происходит на инструкторских семинарах.

 Отправлено: 03.09.08 17:19. Заголовок: Роман, Ваш вопрос на..

Роман, Ваш вопрос направлен не мне, так что извините, что встреваю! Но уж очень хочется сказать пару слов.
«где можно увидеть методику обучения»
Вопрос очень интересный. Особенно для тех, кто в теме, поскольку явная или негласная конкуренция существует всегда, и касается это не только рукопашного боя. В рукопашной подготовке методика - почти то же самое, что технология в процессе изготовления товара. И чем сложнее товар, тем неохотнее производитель делится своими секретами. Технология, наряду с методикой - темы не секретные, но от постороннего ока оберегаемые. Назовите, пожалуйста, книгу/фильм/сайт, где бы давались не разрозненные элементы, а последовательная система подготовки (только фолианты не Иванова-Катанского и не физико-геометрические ресурсы боевых катетов-гипотинуз). Я таких не знаю. Потому что тренер, он тоже человек, он тоже хочет кушать и одеваться, а свои знания/умения аккумулирует годами, а некоторые - десятилетиями. И Вы хотите, чтобы опытный человек "на слабо" обнародовал методики, чтоб доказать, что они имеются? Хм...
Такое знание дилетанту ничего не даст, а вот конкурентов порадует - это точно! - зачем тратить годы на пробы и ошибки, если можно взять чужой готовый материал?! Хм.....
Роман, а Вы чем занимаетесь? Каким единоборством? или вопрос о методиках имеет чисто теоретический характер?

 Отправлено: 03.09.08 22:36. Заголовок: Сварожич пишет: Хм...

Сварожич пишет:

цитата:

Хм... я как то думала, гражданскими инструкторами подобный тренинг не рассматривается, если не секрет зачем? Тактика боя? Дистанции? Либо сам огневой контакт? Или я все же ошибаюсь и Вы Максим военный?

Я военный дальше некуда Папка в прошлом кадровый офицер, спортсмен - отличник боевой и политической. Деды с дядьями сплошь в погонах... Даже жена - и та в чине и звании... Окружили меня - некуда бежать

Скажу откровенно. До окончания школы, даже не помышлял о гражданской специальности. Если бы не перестройка, давно бы памятник мне поставили и улицу в мою геройскую честь назвали

Что касается стрельбы и метания ножей, а так же всяческого мордобоя и полосы препятствий - то это моя генетическая склонность. Нравиться мне, и что характерно, получаются у меня такие экзерсисы.

Хотя формального отношения к армии и прочим силовым структурам я не имею.

 Отправлено: 04.09.08 07:28. Заголовок: "Хм... я как то ..

"Хм... я как то думала, гражданскими инструкторами подобный тренинг не рассматривается, если не секрет зачем? Тактика боя? Дистанции? Либо сам огневой контакт? Или я все же ошибаюсь и Вы Максим военный?"

Сварожич, давай не путать теплое с мягким и длинное с вялым. В нашей стрелковой дисциплине мы даем только , коротко говоря, технику производства выстрела и некоторые упражнения на отработку и совершенствование ея. Не более. Мы не обучаем тактике , бо не специалисты в ней. Пусть тактикой занимаются те, кому это положено. ТО же самое можно сказать и про метание ножей. Далее. Не знаю откуда такое у вас убеждение но военные по большому счету никого стрелять не учат. Может только снайперов и только иногда. И то на такие должности стремятся заполучить спортсменов - специалистов. Желательно высокой квалификации. И вообще странно вы, Сварожич рассуждаете: если человек упорно тренируется в стрелковом спорте он обязательно должен быть военным?

 Отправлено: 04.09.08 17:43. Заголовок: Я вот не военный, а ..

Я вот не военный, а сайгу себе пиркупаю. ))) И топоры учусь метать. А вообще, насколько в курсе, почти все из друзей РБМщиков занимаются стрелковыми разностями. И весьма упорно.

 Отправлено: 04.09.08 18:53. Заголовок: А тут весело.... Мне..

А тут весело....
Мне вот только одно не понятно: Все хотят знать, уметь, методику просто в наглую выспрашивают - жаждут........ Для этого семинары проводятся, расценки халявные, но нет их..... жаждущих. Они предпочитаютъ как то заочно все... по инету. Что мешает то? Ну очному обучению? Откедова беспокойство такое то? Вони вокруг, что воздуха. И такие РБМ, и сякие, и нет у них ничего. и байда полная и ваще лохи. Ну коли это все так чего воняете? Чего нервничаете? Успокойтесь! Нах кому вы нужны, делом заниматься некогда, не то что IPишникам что-то доказывать.

Я за боевую геометрию. Вот это круто. Металлический угольник такая весчь

 Отправлено: 04.09.08 20:32. Заголовок: денис пишет: Не зна..

денис пишет:

цитата:

Не знаю откуда такое у вас убеждение но военные по большому счету никого стрелять не учат.

Вот эт вот зря, у меня когда я срочую тянул старшина был зверь, гонял нас чтоб три пота сошло, та шо я тактику мотострелка в бою от дзинь до блям например знаю.

ДенБалашовский пишет:

цитата:

Я вот не военный, а сайгу себе пиркупаю. ))) И топоры учусь метать. А вообще, насколько в курсе, почти все из друзей РБМщиков занимаются стрелковыми разностями. И весьма упорно.

А для чего, если не секрет? Гемороя больше в случае пальбы, а если еще и жмур обрисуется вообще тУрмой попахивает. Про ножи я кстати ничего не говорил, сам считаю что без ножевых техник освоение многих техник РБ мало вероятно (особенно защита от того самого ножа :))

Жека пишет:

цитата:

Мне вот только одно не понятно: Все хотят знать, уметь, методику просто в наглую выспрашивают - жаждут........ Для этого семинары проводятся, расценки халявные, но нет их..... жаждущих. Они предпочитаютъ как то заочно все... по инету. Что мешает то? Ну очному обучению? Откедова беспокойство такое то? Вони вокруг, что воздуха. И такие РБМ, и сякие, и нет у них ничего. и байда полная и ваще лохи. Ну коли это все так чего воняете? Чего нервничаете? Успокойтесь! Нах кому вы нужны, делом заниматься некогда, не то что IPишникам что-то доказывать.

Что-то я не усмотрел в вопросах Романа ни беспокойства, ни вони, все нормально вроде. Мне вот то же много чего интересно, но я конечно дожусь приезда Максима, договорилились на октябрь, правда на последее письмо он пока не ответил (Максим эт камень в ваш огород ) А вообще Жека если и вирищит кто-то о "лохах" из РБМ (я лично не слышал, но и далеко мы :)) то скорее всего на безопасном расстоянии, как Табаки (м\ф "Маугли" там шакал такой бегал), пусть вирищат. Значит интересуются, значит есть чему завидовать, ведь что бы свое пропихнуть, чужое нужно обосрать. Да и если честно, меня эт забавляет кто-то орет: "У нас самое русское", кто-то "нет у нас а те вообще неизвестно кто!", по мне так или одно дело делайте пусть и на свой лад, или каждый свое.

 Отправлено: 05.09.08 06:34. Заголовок: В настоящее время я ..

В настоящее время я занимаюсь у Сварожича. Чем занимаемся (цитирую Сварожича – данная ветка стр. 7) «это кулачка (за базу используем СГБ ну или РБМ если угодно) и работа по векторам (система Кадочникова) к сожалению мой опыт изучения техники сводится к участию в 7 семинарах по СГБ и Системе (в сумме) и просмотру видеопособий» - конец цитаты. Мне всегда импонировала СГБ, поэтому, когда случай свел меня со Сварожичем, я остался заниматься у него, о существовании РБМ узнал также от Сварожича. Сейчас мне импонирует РБМ.
Себя я отношу к практикующим теоретикам. Теория и практика, по моему мнению, не могут существовать друг без друга. Эта совокупность должна быть присуща любому виду деятельности, не только РБ.
Почему я задал вопрос о методике. Как вы относитесь к тому, что в других БИ есть множество интересных наработок? Вам не хочется попробовать их в своей практике? Мне хочется. А как понять, подходит ли та или иная наработка из другого БИ к той системе, которую Вы практикуете как основу? Для этого нужно владеть стилистикой (как культурой движения) данной системы. А как овладеть стилистикой с наименьшими потерями сил и времени? Используя методику.